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Sans rentrer dans la polémique de l'orientation de Webster, je suis resté sur une opinion très mitigée du livre précédemment réédité, cold reading rapide et efficace.

Question contenu : un traité de chiromancie agrémenté de quelques conseils pour gérer son business. L'effet Barnum, etc... Bon...

Et encore faut-il avoir un personnage qui colle avec ce genre de méthodes de divination. Contrairement à ce qui était annoncé, faire la transposition vers une autre approche n'est pas forcément évident. Bref, franchement pas convaincu, je reste forcément assez sceptique face à ce nouveau bouquin.

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J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi,

Et moi donc si tu savais ! :D

Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !

Pour ma part, je n’ai pas parlé de gens malades, j’ai parlé de blessure existentielle, de mal d’amour, de quête de sens et de besoin d’écoute. Et je ne considère pas que le besoin d'écoute soit une pathologie physique ou psychique. Je sais que la tendance est à tout médicaliser mais bon... (ça doit être "l'appauvrissement de notre époque" comme tu dis).

Je connais bien, par ailleurs, le milieu de la psychiatrie et de la psychothérapie et je sais qu’on répond, hélas, trop souvent à des bobos existentiels par des antidépresseurs ou des anxiolytiques (je rappelle que la France est championne du monde au niveau de la consommation des psychotropes).

Tu peux, peut être, juger ça irresponsable mais je considère que l’irrationnel peut être, dans certains cas, une réponse efficace et naturelle à ces bobos existentiels… (Ce qui est irresponsable, à mon sens, serait de vouloir couper l'homme de l'irrationnel. L'irrationnel fait partie de la nature de l'homme, il est la conséquence de note évolution psychique et neuronale).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Sans rentrer dans la polémique de l'orientation de Webster, je suis resté sur une opinion très mitigée du livre précédemment réédité, cold reading rapide et efficace.

Question contenu : un traité de chiromancie agrémenté de quelques conseils pour gérer son business. L'effet Barnum, etc... Bon...

Et encore faut-il avoir un personnage qui colle avec ce genre de méthodes de divination. Contrairement à ce qui était annoncé, faire la transposition vers une autre approche n'est pas forcément évident. Bref, franchement pas convaincu, je reste forcément assez sceptique face à ce nouveau bouquin.

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Publié le

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Merci pour la source, je vais regarder aussi. Je ne suis pas vraiment spécialiste du domaine, mais on m'avait parlé de ex nihilo comme étant un classique, qui plus est traduit en français. Quelqu'un connait-il?

Publié le

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Merci pour la source, je vais regarder aussi. Je ne suis pas vraiment spécialiste du domaine, mais on m'avait parlé de ex nihilo comme étant un classique, qui plus est traduit en français. Quelqu'un connait-il?

Avis mitigés concernant ex nihilo... tandis que the full facts book of cold reading à l'air de faire l'unanimité (et est en plus il est conseillé par Derren Brown dans Pur Effet, on va considérer ça comme une source fiable ^^)

Publié le
Pour répondre à la question en début de post, c'est la traduction de deux livres :

- Cold reading for the magician

- Entertaining mentalism

Ok !

Quick and Effective Cold Reading est un système permettant de délivrer des courts readings (5 à 10 minutes). Cold Reading for the Magician est, lui, un essai destiné aux magiciens (comme son nom l’indique) qui souhaitent ajouter un peu de cold reading à leur performance (à l’occasion de la révélation du choix d’une carte par exemple). Encore une fois le deuxième est plus abordable que le premier et est une très bonne initiation.

Quant à Entertaining mentalism, comme son nom ne l'indique pas :) , il s’agit d’effets de mentalisme moins marqués par les thèmes classiques de l’illusionnisme mental traditionnel (cartes à jouer, book tests, lectures de billets, duplications de dessin…) mais plutôt des univers plus ésotériques (tarot, radiesthésie, spiritisme, Yi king, psychométrie…).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Et alors ?

Quelle belle philosophie ! Je suis triste de lire un tel état de pensé, c'est l'appauvrissement de notre époque qu'on vit.

Et pour continuer sur votre lancée... (cf. votre message précédent)

Les gens qui veulent aller mieux feraient mieux d'aller des gens qui peuvent leurs apporter ces réponses.

Je suis peut-être "pas objectif" étant donné mes études, mais j'irai plutôt voir un psychologue qu'une voyante, j'irai plutôt voir un médecin qu'un guérisseur.

Et je dirai même que c'est criminel d'osé dire le contraire.

Vous semblez me lire avec des œillères, exactement comme le professionnel de la santé qui m'écoutait en regardant sa montre

J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi,

Idem

Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !

Quand on vous lance à la figure "On ne peut plus rien faire pour vous" c'est en effet un soutien psychologique du tonnerre.

C'est irresponsable de ne pas rediriger, un malade vers un professionnel, qu'il soit dépressif, schizo, parano, autiste, névrosé, délirant, cancéreux, paralysé etc...

Ne pas diriger est en effet criminel. C'est une question d'éthique et de responsabilité. Assister c'est parfois utile. Une épaule amie n'est pas un crime contre l'humanité même si elle doit se louer à ceux qui n'ont pas d'ami.

Je vous rappelle également qu'il est strictement illégale de profiter de la faiblesse d'autrui. (cf. Abus de Faiblesse)

Et hop, un bâton du gendarme, un !

Je ne vois pas ce qu'il a de non éthique et d'irresponsable en partageant mon opinion sur ces domaines où la croyance peut aider à soulager le mal de vivre et même sa fin. Je me refuse de bêler de concert avec les kings of the éthique qui serinent "c'est pas beau, il faut punir" parce que ceux qu'ils clonent ont fait du fric en déclamant "c'est pas beau, il faut punir" et que lorsqu'il y a un livre qui explique comment devenir une "ordure" de la voyance tous se précipitent pour l'acheter.

Ce n'est pas mon domaine et je défendrai avec autant d’acharnement la sortie d'un livre sur les mille et un usages du Ding Dong. Je suppose alors que les mêmes vierges effarouchées vont me traiter de pornographe. Car chez les "marchands d'illusions" il est très mal vu de ne pas penser dans leur direction.

Si vous en avez marre de lire mes inepties, faites comme je vais faire de même avec vous, basculez moi dans les ignorés.

Cordialement,

Non.

Modifié par GRANDOZZIO

T'as vu ? Y'en a plus !

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Pour répondre à la question en début de post, c'est la traduction de deux livres :

- Cold reading for the magician

- Entertaining mentalism

Ok !

Quick and Effective Cold Reading est un système permettant de délivrer des courts readings (5 à 10 minutes). Cold Reading for the Magician est, lui, un essai destiné aux magiciens (comme son nom l’indique) qui souhaitent ajouter un peu de cold reading à leur performance (à l’occasion de la révélation du choix d’une carte par exemple). Encore une fois le deuxième est plus abordable que le premier et est une très bonne initiation.

Ça c'est vraiment un bon point. Ce qui m'avait déçu avec le bouquin de Webster, c'est que l'approche est basée sur un aparté de 15 minutes avec un "spectateur" déjà plus ou moins convaincu des dons de voyance, le tout en envoyant des propositions approximatives.

Bref, pas du tout les conditions du type entertainment dans lequel se trouve un prestidigitateur. Je vais faire mon chieur, mais en ce qui me concerne, il m'aurait fallu quelque chose de plus percutant.

Publié le
, exactement comme le professionnel de la santé qui m'écoutait en regardant sa montre

Un médecin généraliste n’a, en général, effectivement, pas le temps de faire de l’écoute et encore moins de la psychothérapie (discipline à laquelle il n’est pas formé dans la plupart des cas).

Un médecin est un expert qui fixe un diagnostic et délivre une prescription. C’est parfait pour un rhume ou une maladie grave mais si tu souhaites être écouté et parler de tes angoisses existentielles ce n’est clairement pas chez un médecin généraliste qu’il faut se rendre…

Le psy, le coach, le voyant, le marabout, l’assistante sociale, le prêtre ou tout simplement un bon ami sont plus adaptés (à choisir en fonction de tes attentes, de tes croyances et de ce qui est disponible pour toi).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
    • Je t'aime bien, mais t'es peut-être pas mon héros quand même... (mais je t'aime bien quand même, hein, te vexe pas) Ils ont beaucoup de trucs qui sont surmarketés, mais ce n'est pas pour ça que tout est mauvais non plus. Ils cherchent souvent trop à ajouter des gimmicks pour vendre des gadgets trop chers aux magiciens. À nous de savoir résister (moi, j'aime assez les trucs de Dostal, mais quand je vois le prix... ça fait cher la farce et attrape -parce que ce sont des farces et attrapes). Par contre, je ne taris pas d'éloges sur leurs balles mousse. Elles sont à la fois bien bien souples et ont du "pop". Je les préfère aux Goshman (par lesquelles tout le monde jurait, mais qui ne se font plus).
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