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Sans rentrer dans la polémique de l'orientation de Webster, je suis resté sur une opinion très mitigée du livre précédemment réédité, cold reading rapide et efficace.

Question contenu : un traité de chiromancie agrémenté de quelques conseils pour gérer son business. L'effet Barnum, etc... Bon...

Et encore faut-il avoir un personnage qui colle avec ce genre de méthodes de divination. Contrairement à ce qui était annoncé, faire la transposition vers une autre approche n'est pas forcément évident. Bref, franchement pas convaincu, je reste forcément assez sceptique face à ce nouveau bouquin.

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J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi,

Et moi donc si tu savais ! :D

Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !

Pour ma part, je n’ai pas parlé de gens malades, j’ai parlé de blessure existentielle, de mal d’amour, de quête de sens et de besoin d’écoute. Et je ne considère pas que le besoin d'écoute soit une pathologie physique ou psychique. Je sais que la tendance est à tout médicaliser mais bon... (ça doit être "l'appauvrissement de notre époque" comme tu dis).

Je connais bien, par ailleurs, le milieu de la psychiatrie et de la psychothérapie et je sais qu’on répond, hélas, trop souvent à des bobos existentiels par des antidépresseurs ou des anxiolytiques (je rappelle que la France est championne du monde au niveau de la consommation des psychotropes).

Tu peux, peut être, juger ça irresponsable mais je considère que l’irrationnel peut être, dans certains cas, une réponse efficace et naturelle à ces bobos existentiels… (Ce qui est irresponsable, à mon sens, serait de vouloir couper l'homme de l'irrationnel. L'irrationnel fait partie de la nature de l'homme, il est la conséquence de note évolution psychique et neuronale).

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Sans rentrer dans la polémique de l'orientation de Webster, je suis resté sur une opinion très mitigée du livre précédemment réédité, cold reading rapide et efficace.

Question contenu : un traité de chiromancie agrémenté de quelques conseils pour gérer son business. L'effet Barnum, etc... Bon...

Et encore faut-il avoir un personnage qui colle avec ce genre de méthodes de divination. Contrairement à ce qui était annoncé, faire la transposition vers une autre approche n'est pas forcément évident. Bref, franchement pas convaincu, je reste forcément assez sceptique face à ce nouveau bouquin.

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Publié le

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Merci pour la source, je vais regarder aussi. Je ne suis pas vraiment spécialiste du domaine, mais on m'avait parlé de ex nihilo comme étant un classique, qui plus est traduit en français. Quelqu'un connait-il?

Publié le

tout à fait d'accord... et je pense que mon prochain bouquin sur le sujet sera bien le "full fact book of cold reading" de Ian Rowland.

Merci pour la source, je vais regarder aussi. Je ne suis pas vraiment spécialiste du domaine, mais on m'avait parlé de ex nihilo comme étant un classique, qui plus est traduit en français. Quelqu'un connait-il?

Avis mitigés concernant ex nihilo... tandis que the full facts book of cold reading à l'air de faire l'unanimité (et est en plus il est conseillé par Derren Brown dans Pur Effet, on va considérer ça comme une source fiable ^^)

Publié le
Pour répondre à la question en début de post, c'est la traduction de deux livres :

- Cold reading for the magician

- Entertaining mentalism

Ok !

Quick and Effective Cold Reading est un système permettant de délivrer des courts readings (5 à 10 minutes). Cold Reading for the Magician est, lui, un essai destiné aux magiciens (comme son nom l’indique) qui souhaitent ajouter un peu de cold reading à leur performance (à l’occasion de la révélation du choix d’une carte par exemple). Encore une fois le deuxième est plus abordable que le premier et est une très bonne initiation.

Quant à Entertaining mentalism, comme son nom ne l'indique pas :) , il s’agit d’effets de mentalisme moins marqués par les thèmes classiques de l’illusionnisme mental traditionnel (cartes à jouer, book tests, lectures de billets, duplications de dessin…) mais plutôt des univers plus ésotériques (tarot, radiesthésie, spiritisme, Yi king, psychométrie…).

Publié le (modifié)

Et alors ?

Quelle belle philosophie ! Je suis triste de lire un tel état de pensé, c'est l'appauvrissement de notre époque qu'on vit.

Et pour continuer sur votre lancée... (cf. votre message précédent)

Les gens qui veulent aller mieux feraient mieux d'aller des gens qui peuvent leurs apporter ces réponses.

Je suis peut-être "pas objectif" étant donné mes études, mais j'irai plutôt voir un psychologue qu'une voyante, j'irai plutôt voir un médecin qu'un guérisseur.

Et je dirai même que c'est criminel d'osé dire le contraire.

Vous semblez me lire avec des œillères, exactement comme le professionnel de la santé qui m'écoutait en regardant sa montre

J'en ai ras le bol de lire n'importe quoi,

Idem

Les gens malades psychiquement ou physiquement on besoin de prise en charge, pas d'espoir volatile et illusoire !

Quand on vous lance à la figure "On ne peut plus rien faire pour vous" c'est en effet un soutien psychologique du tonnerre.

C'est irresponsable de ne pas rediriger, un malade vers un professionnel, qu'il soit dépressif, schizo, parano, autiste, névrosé, délirant, cancéreux, paralysé etc...

Ne pas diriger est en effet criminel. C'est une question d'éthique et de responsabilité. Assister c'est parfois utile. Une épaule amie n'est pas un crime contre l'humanité même si elle doit se louer à ceux qui n'ont pas d'ami.

Je vous rappelle également qu'il est strictement illégale de profiter de la faiblesse d'autrui. (cf. Abus de Faiblesse)

Et hop, un bâton du gendarme, un !

Je ne vois pas ce qu'il a de non éthique et d'irresponsable en partageant mon opinion sur ces domaines où la croyance peut aider à soulager le mal de vivre et même sa fin. Je me refuse de bêler de concert avec les kings of the éthique qui serinent "c'est pas beau, il faut punir" parce que ceux qu'ils clonent ont fait du fric en déclamant "c'est pas beau, il faut punir" et que lorsqu'il y a un livre qui explique comment devenir une "ordure" de la voyance tous se précipitent pour l'acheter.

Ce n'est pas mon domaine et je défendrai avec autant d’acharnement la sortie d'un livre sur les mille et un usages du Ding Dong. Je suppose alors que les mêmes vierges effarouchées vont me traiter de pornographe. Car chez les "marchands d'illusions" il est très mal vu de ne pas penser dans leur direction.

Si vous en avez marre de lire mes inepties, faites comme je vais faire de même avec vous, basculez moi dans les ignorés.

Cordialement,

Non.

Modifié par GRANDOZZIO
Publié le
Pour répondre à la question en début de post, c'est la traduction de deux livres :

- Cold reading for the magician

- Entertaining mentalism

Ok !

Quick and Effective Cold Reading est un système permettant de délivrer des courts readings (5 à 10 minutes). Cold Reading for the Magician est, lui, un essai destiné aux magiciens (comme son nom l’indique) qui souhaitent ajouter un peu de cold reading à leur performance (à l’occasion de la révélation du choix d’une carte par exemple). Encore une fois le deuxième est plus abordable que le premier et est une très bonne initiation.

Ça c'est vraiment un bon point. Ce qui m'avait déçu avec le bouquin de Webster, c'est que l'approche est basée sur un aparté de 15 minutes avec un "spectateur" déjà plus ou moins convaincu des dons de voyance, le tout en envoyant des propositions approximatives.

Bref, pas du tout les conditions du type entertainment dans lequel se trouve un prestidigitateur. Je vais faire mon chieur, mais en ce qui me concerne, il m'aurait fallu quelque chose de plus percutant.

Publié le
, exactement comme le professionnel de la santé qui m'écoutait en regardant sa montre

Un médecin généraliste n’a, en général, effectivement, pas le temps de faire de l’écoute et encore moins de la psychothérapie (discipline à laquelle il n’est pas formé dans la plupart des cas).

Un médecin est un expert qui fixe un diagnostic et délivre une prescription. C’est parfait pour un rhume ou une maladie grave mais si tu souhaites être écouté et parler de tes angoisses existentielles ce n’est clairement pas chez un médecin généraliste qu’il faut se rendre…

Le psy, le coach, le voyant, le marabout, l’assistante sociale, le prêtre ou tout simplement un bon ami sont plus adaptés (à choisir en fonction de tes attentes, de tes croyances et de ce qui est disponible pour toi).

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    • Google Traduction : « Nous leur avons versé une somme d’argent, puis nous les avons suivis le long d’un chemin de terre jusqu’au bord d’une falaise. Le vent soufflait si fort qu’il était difficile d’entendre nos mystérieux compagnons. Les deux garçons ont sorti de petites flûtes de leurs poches, se sont tournés face au vent et se sont mis à genoux. À l’unisson, ils ont commencé à jouer une mélodie particulière pour faire venir les tortues. C’était à la fois étrange et fascinant. Alors que le vent emportait la musique dans les airs et la faisait tourbillonner, une forme de magie opérait en contrebas, à la surface de l’eau. La tête d’une tortue a surgi, comme pour répondre à la mélodie. Puis une autre tortue, et encore une autre, et une autre encore. Elles semblaient se rassembler, appelées par la magie de la flûte. C’était, comme l’a décrit mon hôte, de la vraie magie. »    J'ai découvert il y a peu cette autre référence ayant certains éléments analogique, en cherchant des informations sur Amphion (dont on dirait de nos jours qu'il possédait un pouvoir de télékinésie) : « Amphion devient un grand poète et musicien, comme Orphée. Orphée avait le pouvoir d’entraîner les animaux et d'émouvoir les pierres, par son chant et sa lyre ; Amphion lui, pouvait, par les mêmes moyens, déplacer des pierres. En effet, pour venger sa mère, maltraitée par Dircé, il tue celle-ci puis bâtit les remparts de Thèbes uniquement à l’aide de sa flûte et de sa lyre. Il rendit Niobé mère de plusieurs enfants, les Niobides, tous massacrés – à un enfant près – par Artémis et Apollon pour venger leur mère, insultée par Niobé. Selon Ovide, Amphion se suicide de désespoir après la mort de ses enfants. Selon Hygin, il essaye de s’attaquer au temple d’Apollon par vengeance, mais le dieu le transperce de ses flèches. Héraclide, dans son ouvrage intitulé Recueil des musiciens célèbres, a écrit que la « citharodie » (chant accompagné de la cithare) et la composition citharodique furent inventées par Amphion, qui reçut apparemment les leçons de son père. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amphion   Pour ce qui concerne Orphée : « Orphée est le fils du roi Œagre et de la muse Calliope, il savait par les accents de sa lyre charmer les animaux sauvages et parvenait à émouvoir les êtres inanimés. Il fut comblé de dons multiples par Apollon. La légende raconte qu'il ajouta deux cordes à la traditionnelle lyre à sept cordes que lui donna le dieu, en hommage aux neuf muses, auxquelles appartenait sa mère. Il passe pour être l'inventeur de la cithare. Selon les Histoires incroyables de Palaiphatos, Orphée n'a jamais dompté les animaux de sa harpe, comme le prétend le mythe. Les Ménades en délire mettaient en pièces les troupeaux de Piérie, commettant de nombreux actes de violence avant de s'en retourner dans les montagnes pour y rester pendant des jours. Orphée fut chargé d'imaginer un moyen de les faire revenir chez elles. Orphée, après avoir sacrifié à Dionysos, les fit descendre des montagnes en jouant de la lyre, par deux fois : la première fois, tenant à la main le thyrse, elles arrivaient de la montagne, couvertes par des feuillages d'arbres de toute espèce. La légende naquit selon laquelle Orphée, au son de sa lyre, faisait descendre de la montagne même la forêt. Voyageur, il participa à l'expédition des Argonautes. Il y faisait office de « chef de nage » : il donnait par son chant la cadence aux coups de rame des autres héros. Son chant permit également à l'expédition de résister au danger du chant des sirènes, dont il parvint à surpasser le pouvoir de séduction. Il se rendit jusqu'en Égypte, puis revint en Grèce ; ce fut le but des expiations, dont il établit l'usage. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Orphée
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