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[Réflexion] Magicien, illusionniste, prestidigitation, escamoteur


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Publié le

Comme le dit Azoth, l'essentiel de la différence entre ces noms vient du moment ou ils vont être employés. Vu que le commun mêle joyeusement les termes pour qualifier à la fois les amuseurs, les charlatans et les pratiquants d'arts occultes diverses...

Je n'ai pas la courage d'éplucher mes bouquins sur l'histoire de la magie mais de mémoire j'essaie de te les classer temporellement:

Magiciens; terme très ancien datant de l'antiquité. C'est plutôt des gens qui font de la magie pour de vrai (contrairement aux légers de main...).

Escamoteur; utilisé pour qualifier les joueurs en "plein vent" et autres amuseurs de rue dés le XVIè.

Prestidigitateur; Azoth l'a dit mieux que moi...

Illusionniste; j'ai l'impression que c'est le plus tardif mais je peux me tromper, suis un peu à côté de mes pompes aujourd'hui.

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

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Publié le
Je pense qu'ici, on va très bientôt en venir à la question :

Qu'est ce que la magie ?

:D

LOL J'osais pas le dire... merci

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

01 Avril

Un CRI à la FARCE du Monde !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Publié le

Illusionniste; j'ai l'impression que c'est le plus tardif mais je peux me tromper, suis un peu à côté de mes pompes aujourd'hui.

Si ma mémoire est bonne, Raynaly raconte le glissement vers illusionniste dans ses Propos d'un escamoteur (fin XIXe)

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le

Bien merci pour vos explication.

Par contre, j'ai surtout l'impression les close-up man (pour ne pas employer le terme de magiciens) se font plus appeler "magiciens"

ET ceux qui font de la scène plutôt "illusionniste"

chose qui me dérange un peu. question d'ego peut être ça fait sans doute "mieux" au pres du public

Thomas B

Publié le
La carte de visite d'Abdul Alafrez est une merveille pour ce sujet.

Abdul ALAFREZ !! Un vrai MAGICIEN.

Dommage qu'il ai quitté le milieu magique, peut être un peu trop étriqué à l'époque...

Tu aurais une image de sa carte de visite ?

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Personnellement j'aime bien le terme de " manipulateur' car, manipulation des objets bien sur ( Cartes, pieces, boules, cordes ...) mais des spectateurs aussi par la même occasion.

Valable pour le prestidigitateur comme pour le mentaliste !

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

  • 3 weeks plus tard...
Publié le

- un prestidigitateur (bon là l’étymologie est ambiguë pour moi) c'est soit un mec qui fait des prestiges, soit un mec qui est agile de ses doigts (ce qui me semble réducteur)

Terme créé* en 1815 par Jules de Rovère : français preste + latin digitus (doigt), avec le suffixe -ateur (c'est le legerdemain ;) )

* dans l'état actuel de la recherche, c'est la première occurence connue

Autocritique et rectification :

Pour le 1815 des doutes subsistent. Je n'ai pas de sources.

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le

Je me demandais quels étaient les différences entre les termes de Magiciens,

Prestidigitateur, illusionniste, escamoteur et j'en oublie peu être ?

Pour info, deux sujets analogues dans VM :

Magicien, prestidigitateur, illusionniste

DE ces trois mots donnez vos définitions ? et bien sûr leurs différences ?

C'est ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/10599/Searchpage/3/Main/1235/Words/Prestidigitateur+/Search/true/Magicien_prestidigitateur_illu#Post10599

Prestidigitateur

A votre avis, d'où vient ce terme ?

Son "inventeur" ?

C'est ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/35846/Searchpage/2/Main/3848/Words/Prestidigitateur+/Search/true/Prestidigitateur#Post35846

- un prestidigitateur (bon là l’étymologie est ambiguë pour moi) c'est soit un mec qui fait des prestiges, soit un mec qui est agile de ses doigts (ce qui me semble réducteur)

Terme créé* en 1815 par Jules de Rovère : français preste + latin digitus (doigt), avec le suffixe -ateur (c'est le legerdemain ;) )

* dans l'état actuel de la recherche, c'est la première occurence connue

Autocritique et rectification :

Pour le 1815 des doutes subsistent. Je n'ai pas de sources.

Dans le second lien que j'ai édité ci-dessus, Plick donne (comme toujours) quelques infos qui devraient t'intéresser.

Lire aussi la page 1 de Prestidigitation Mille et une sources de Pierre Guedin et Philippe Billot, il y figure un paragraphe sur cette question.

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    • @Karl DELLIS : Si tu vas sur le site de Card Shark, et que tu tapes "Science Friction" dans leur zone de recherche, tu verras apparaître un certain nombre de produits dont : Science Friction Stick (nouveau produit, je ne sais pas ce qu'il vaut), Science Friction (avec DVD), Science Friction Refill Spray (pour ceux déjà en possession de l'ensemble Science Friction plus DVD). Ces produits n'apparaissent pas comme épuisés sur le site de Card Shark.
    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
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