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Le téléchargement illégal c'est du vol. C'est strictement interdit. Après je ne vois pas pourquoi on continu à parler.

FredT : Tu as acheté un dvd qui ne t'as pas plus, donc tu es déçu.

Tu as acheté un dvd qui t'as plus donc tu acheteras le deuxième les yeux fermés.

Si tu ne télécharge pas illégalement tu fais plus attention à ce que tu achètes, c'est la seule différence.

Si tu télécharge illégalement tu prend tous du plus merdique au meilleur.

Le téléchargement illégal est ILLEGAL.

Le prix n'a rien à voir car maintenant tu trouves de très bon CD à moins de 10euros (7euros) des Cds récent et cela n'empeche pas le téléchargement.

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Je ne vous insulte pas, je vous dis simplement, peut-être avec ironie - parce que cela fait un moment que j'ai pris le parti d'en rire plutôt que de m'énerver - que votre analyse est simpliste et totalement inexacte, comme toutes les analyses similaires qu'on peut lire sur internet à chaque fois que quelqu'un essaye de légitimer le téléchargement illégal.

Il ne s'agit pas ici d'échanger des points de vue qui sont concevables, mais d'affirmer que votre point de vue n'est pas concevable, parce qu'il est simplement illégal. En raisonnant comme vous le faîtes, alors on va considérer aussi que si quelqu'un roule ivre mort au volant de sa voiture et qu'il tue un autre automobiliste, peut-être que par la suite, il décidera d'intégrer une association pour venir en aide aux victimes des assassins de la route, et qu'ainsi, il viendra prêcher la bonne parole dans les écoles... etc etc... et que c'est donc un mal pour un bien. On peut toujours se trouver mille excuses pour légitimer son comportement, on peut aussi essayer de se convaincre que ce qu'on a fait de mal permet quand même d'apporter du bonheur, mais quand on commence à le dire tout haut, il ne faut pas s'étonner de se faire rentrer dedans. Ce n'est pas vous manquer de respect; c'est vous qui manquez de respect à l'égard des créateurs en tentant de défendre l'indéfendable.

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Essayons de définir posément certains termes.

Le téléchargement illégal n'est pas du vol à proprement parler car il n'y a pas expropriation (le fait de copier un fichier n'a pas pour conséquence d'en priver son propriétaire initial).

On parlera plutôt de contrefaçon.

De même plutôt que de perte d'argent pour l'auteur vaut-il mieux parler de manque à gagner.

Je ne vois vraiment aucun rapport entre un assassin ivre au volant et un copieur de divx... Quand on choisit d'utiliser une métaphore pour asseoir ses arguments, il serait préférable qu'elle ait vraiment valeur de métaphore.

Comme je l'ai écrit précédemment, je ne cherche pas à convaincre mais seulement à partager mon expérience.

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Je ne vois vraiment aucun rapport entre un assassin ivre au volant et un copieur de divx... Quand on choisit d'utiliser une métaphore pour asseoir ses arguments, il serait préférable qu'elle ait vraiment valeur de métaphore.

Et quand on prétend donner des leçons sur l'utilisation des métaphores, il serait préférable de s'assurer au préalable qu'on sait ce qu'est une métaphore... Cela évitera par exemple d'en voir là où il n'y en a pas.

La comparaison - car c'est une simple comparaison dont il s'agissait - est peut-être dérangeante, mais elle répond pourtant parfaitement à la logique de l'argumentaire proposé : je fais quelque chose d'illégal, et j'essaye de légitimer mon comportement en tentant de démontrer qu'il pourra peut-être en sortir quelque chose de bon. L'acte illégal initial, de même que sa gravité sont indifférent. Une contrefaçon dans un cas. Une homicide dans l'autre. Ils sont illégaux tous les deux. C'est tout.

Ce qui est bien similaire en revanche, et ce que vous n'avez apparemment pas vu, c'est que dans un cas comme l'autre, on essaye de nous convaincre en vain que c'est un mal pour un bien. Certains sont apparemment des adeptes du pari pour l'avenir, et essayent de se convaincre eux-même que quelque chose de bon pourra toujours résulter de ce qu'il y a de plus pourri chez nos semblables. Libre à eux de le faire et de tenter de défendre l'indéfendable - on est plus à une ineptie près sur ce forum lorsque ces questions sont évoquées. Il faut simplement ne pas s'étonner qu'il y ait un peu de répondant en face pour recadrer les choses.

Je suis toujours étonné de voir que ceux qui respectent la loi ne se sentent pas obligé de se justifier, alors que ceux qui la violent ont toujours besoin d'en faire des tonnes pour expliquer leur démarche. Un petit problème de conscience peut-être?

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Je suis toujours étonné de voir que ceux qui respectent la loi ne se sentent pas obligé de se justifier, alors que ceux qui la violent ont toujours besoin d'en faire des tonnes pour expliquer leur démarche. Un petit problème de conscience peut-être?

Pas forcément un problème de conscience. C'est que la loi, par défaut la considérons comme exactitude absolue. Ce qui est donc écrit dans les lois doit être défendu mordicus et que ce qui n'est pas écrit dans les lois ou punis par les lois est considéré comme punissable et moralement mauvais. S'en suit alors des questionnement menant vers cette conclusion lors de discussions.. À certains degrés, on aura différentes interprétations morales de ce qui, à notre sens est grave ou pas. Le téléchargement illégal pour cerains sera correct et pour d'autre non. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas être d'accord sur certains points comme le chauffard qui tue une personne, comme vous l'avez donné en exemple de situation.

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Aucun problème de conscience pour moi.

Pour la métaphore, effectivement j'ai mal choisi mon terme, soit.

La comparaison entre copie et homicide n'en est pas moins idiote. Qu'on s'entende bien, je n'insulte personne en le traitant d'idiot, c'est seulement la comparaison que je juge ainsi.

Amicalement.

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Merci WOODY, il est meme capable de me demander de faire un Cr avec lui!! Filmé en plus!! Faut que je résiste!!

Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

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Evidemment que le téléchargement illégal fait beaucoup de mal a toute l'industrie telle qu'elle est organisée aujourd'hui, et cela quelle que soit l'activité artistique.

Evidemment que la majorité des créateurs et des auteurs perdent de l'argent et sont les premiers lésés.

Mais de grace,arretons de donner de leçons de moral a tout va.

Arretons l'hypocrisie avec un grand H.

Qui n'a jamais dupliqué de k7 audio?

Qui n'a jamais gravé une vidéo,une musique?

Voir meme qui n'a jamais profité d'un dvd gravé qu'on nous a prété?

Meme si je ne partage pas tout ce que dis JM P,il n'y a pas de quoi lui tomber dessus.

Loi respectée ou non,bien ou pas bien,maintenant c'est comme ça et il faut s'adapter a ça.

Je ne cautionne pas le téléchargement illégal et ne le pratique meme pas.

Je n'ai pas de scrupule a regarder un film che des amis qui provient d'un téléchargement illégal.

Sur que c'est plus facile pour moi de dire et de penser ça,qui ne vit pas directement d'une activité artistique,mais en meme temps,je ne crois pas que cela empechera les magiciens de créer et de faire de la magie,ni les musiciens de composer.

Il faut juste s'adapter...

A part ça pour ou contre le mariage gay?!!!!!! mdr

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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