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Now You See Me - Insaisissables / Les Quatre Cavaliers de Louis LETERRIER


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Publié le
Je parlais du Cinéma Français Historique traditionnel et de leurs (rares) héritiers.

mdr

Drôle...

Ca ne veut rien dire mais ça parait intelligent. "Ah oui... François TRUFFAUT", c'est vrai que ça fait bien de le citer pendant les soirées...

Par contre, citer Michael MANN ou Jim JARMUSH, là c'est sûr, c 'est surréaliste. Et surtout, ça fait moins class à citer que André TECHINE.

Le fond du fond de l'analyse artistique... Thomas, j'ai pris ta défense au début. Tu t'en sortais bien, mais là, ça va plus du tout... :cry:

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

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Publié le (modifié)
Réalisme =/= Qualité.

Thomas n'a pas parlé il me semble, de qualité, ni d'acceptabilité artistique.

Moi non plus... mdr

Je passe du bon temps devant Taxi et devant Micmac (qui est d'ailleurs une belle source d'inspiration en matière d'effets magiques)

Modifié par mathieu

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Réalisme =/= Qualité.

Thomas n'a pas parlé il me semble, de qualité, ni d'acceptabilité artistique.

Moi non plus... mdr

Je passe du on temps devant Taxi et devant Micmac (qui est d'ailleurs une belle source d'inspiration en matière d'effets magiques)

Je répondais à JM P.

Je suis plutot d'accord avec toi. On a quelques noms en france qui "font bien". Mais il est vrai que l'on a eu, à l'époque où nous ne faisions pas que des comédies (une époque où je n'étais pas né d'ailleurs), un très grand cinéma.

Melville, Sautet, Corneau et Costa Gavras par exemple. Aujourd'hui il nous reste Bertrand Blier et Haneke (quand il veut bien venir chez nous), entre quelques autres, et même si certains en parlent pendant les Césars, leurs films ne sont pas de gros succès.

Mais si tu regardes, c'est un peu pareil quand un français parle des films US. Spielberg, Mann (si si), Cameron, ça "fait bien", alors que...

Et si on devait trouver un cinéma très réaliste, je regarderai plus du coté Allemand, Autrichien, et tout un courant du cinéma Argentin.

Mais on parle de cinéma. Du cinéma sans surréalisme, c'est du documentaire.

Modifié par munky
Publié le (modifié)

Le Cinéma Français de qualité existe (realiste ou pas d'ailleurs )

La France a été pendant des siècles la 1 er puissance culturelle du Monde avant que tous le monde ne s'extasie sur les grosses productions américaines.

Je ne les détestent pas, un bon batman, ironman, taxi ca fait pas de mal. Mais je defends toujours le bon Cinéma Français.

J'entends trop souvent des gens critiquer dans le genre "c'est ennuyeux", "chi..t", "film de vieux" ...

Dernier exemple en date "the Artiste": on m'a dis "jamais je payerai jamais pour cette me... une film muet en noir et blanc et puis quoi encore ..

Véridique

Et après il y a des Films FR de me...c'est souvent le cas malheureusement

Modifié par ThomasB

Thomas B

Publié le
La France a été pendant des siècles la 1 er puissance culturelle du Monde
C'est bon, là, on a touché le fonds...

Faut quand même avoir peur de rien pour en sortir de cette dimension là...

Publié le

Après faut voir avec quoi on critique.

C'est comme si je te dis que je trouve Tommy Wonder ennuyeux, et que je préfère Dynamo.

Pour toi, c'est juste que je suis un inculte. Pour d'autres profanes, je suis pertinent.

Il y a pas vraiment de juste ou de faux dans la conclusion, c'est les arguments qui comptent. Et les arguments sont plus nombreux et pertinents quand on a un certain bagage, à mon sens.

Par exemple, je trouve The Artist assez bon, mais l'engouement qu'il a suscité est pour moi bien exagéré.

Mais c'est une conclusion... ;)

Publié le
La France a été pendant des siècles la 1 er puissance culturelle du Monde
C'est bon, là, on a touché le fonds...

Faut quand même avoir peur de rien pour en sortir de cette dimension là...

??

Si tu veux dire que je m’égare du sujet, oui.

Je replace dans un contexte plus large celui de la culture en général. Il y deux siècles les USA ne représentent rien mais ça c'est une autre histoire.

Si tu veux dire autre chose, eh bien je ne comprends pas ..

Thomas B

Publié le

Publié au départ par : MioMilo

. . Le mentaliste qui endore la premiere personne venue d'un claquement de doigt, qui devine qu'un mec trompe sa femme avec sa soeur qui s'appel Jeanne (ne chipotez pas sur le prenom, je m'en souvient pas :P ), a moins que j'ai loupé un episode, ca n'existe pas.

Ôte-moi déjà d'un doute, la magie c'est bien faire des choses impossibles qui n'existent pas ? Non ?

Sinon, vu le contexte et la personnalité du role joué, un artiste réel jouant au grès des hôtels, ne peut-il être capable de monter ce genre de magouille en espionnant son gibier, durant son séjour dans les lieux. !? ce type d'artiste à la petite semaine doit exister quant à ses talents d'hypnotiseur .. après plus de 45 années à en avoir côtoyé de toutes sortes C'est totalement crédible ! Yep ! heu ? Non mais allo ? quoi ... là, c'est un film ! ca n'existe pas., Pas si sûr ! LOL

Permet moi d'insister : Certe, on peut supposer qu'il y ai plusieurs heures, jours, voir semaines d'investigation a l'avance, même si le gain me parrait faible pour l'investissement... mais admettons.

Je campe sur mes position a propos de la credibilité de l'hypnose de la femme : le fait de l'endormir d'un claquement de doigt, ainsi que de lui faire oublier la conversation qu'elle vient d'avoir, (ou même les rugbyman dans le second spectacle) ca c'est impossible en magie. Je ne veut pas être rabat joie, mais j'ai pendant longtemps chercher a comprendre les possibilité et les limite de l'hypnose et l'autohypnose... que ce soit de l'hypnose medical ou de l'hypnose de magicien, ce genre de chose n'est pas possible. pas d'un claquement de doigt, en pleine rue. L'hypnose magique est deja bien plus "faible" que l'hypnose medical (pour rentrer en etat hypnotique, la plupart des gens ont besoins de temps, ce qu'un magicien n'a que rarement lorsqu'il exerce). L'hypnose repose sur la bonne volonté de l'hypnotisé, chose encore plus vraie en magie. Bref...

Je suis daccord, le but de la magie et de rendre possible (ou de faire croire posssible) ce qui de prime abort parrait impossible. oui. Mais ma critique porte sur la faisabilité technique de ce qui est montré et nommé comme "magie" dans ce film. Reprenons la scene de l'interrogatoire :

Quand à la clé cachée dans la canette de coca fermée et le passage de menottes en pleine interrogatoire … hum .. hum… alors là, j’en suffoque ! La canette, mais l'effet est sur le marché depuis longtemps et aussi déjà, parce qu’en terme de faisabilité, toute cette scène est re-réalisable sur une scène de théâtre ! voir même aussi en street-magic déjà ! Alors qu'est-ce qui dérange ?

Ce qui me derange, c'est que, certe, ces tour sont possible, mais pas dans cette situation. c'est possible, oui, sur ta scene, avec tes menotte et ton coca. C'est, si très bien preparer, possible en pleine rue, avec de vrais menotte, et une canette prise a un membre du publique. Oui. Oui parceque dans ces cas de figure, le magicien a un controle sur ce qu'il se passe. c'est lui qui est le maitre du jeu, et même si il donne l'illusion de ne rien controler, il est maitre de ce qu'il se passe.

Mais dans cette scene, le "magicien" n'a aucune emprise sur les evenement. il n'est pas maitre. Pardonne mon sceptiscisme, mais pour ce qui traite de la magie, j'ai tendance a penser que le costume fait le magicien, dans le sense ou il n'est possible d'exercer la magie que lorsqu'on decide de l'exercer, c'est a dire en costume (sous entendue ton jeu de carte, tes gimmick favoris, tes animaux, tes foulard, ton faux pouce, etc, etc)

En voyant cette scene, j'ai eu comme l'impression d'un effet sans le gimmick associé. c'est absurde.

Ce genre de scene est dans la même logique que ces artiste comme Cris Angel qui nous font croire qu'un magicien peut se pointer les main dans les poche et decider d'un clauquement de doigt de faire une chose absolument incroyable devant une foule de passant choisi par hasard... dans la réalité, le tour est soigneusement preparer, les passant sont complice, il y a des coupure au montage, etc, etc. Je deteste cette amalgame qui est fait entre la magie "de scene" et la magie qui est faisable de facon impromptue.

Je ne nie pas que ces effet soit faisable, mais simplement le fait qu'il soit faisable de facon impromptue. voila ma reproche a ce film. Le magicien MacGyver, très peu pour moi...

PS : desolé pour "magie réaliste", c'est mon point de vue de magicien qui me fait utiliser les mauvais mot. Je voulais designer des effet réalisable dans les même condition. de la magie "techniquement possible avec les moyen actuel" quoi.

Bien sur, peut-être ai-je tord , et dans ce cas la donnez moi des contre exemple, mais certain effet montré dans ce film sont clairement irréalisable en condition réel (et donc identique au film, comprenez moi bien. je ne parle pas de magie de scene, ou d'effet preparer, mais bien d'impromptue)

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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