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Quand je pense qu'il y a 40 ans, Jacques Delord osait publier

une trilogie grand public (+ un quatrième volume) qu'on trouvait

partout et qui expliquait les cordes, les ardoises spirites,

les évasions, le bonneteau...

Qu'il a osé en plus collaborer avec Pif Gadget !!

Jacques Delord Chez Pif !

Pire, à la télé, il a présenté "Les ateliers du magicien" où

il débinait tout ! Le rustre ! Le traître !!

Je pense que si Internet avait existé dans les années 70,

Jacques Delord aurait passé un mauvais quart d'heure !!

Il suffit de se pencher un peu sur ces livres ou émissions pour se rendre compte que Delord ne "débinait" pas, mais était dans une vraie démarche d'apprentissage artistique, qui exigeait de la part des enfants une réflexion et un travail (peut-être trop d'ailleurs). Delord n'a jamais fait dans le catalogue de truc et la révélation pure et simple. Il a essayé d'enseiger le "sens" de la magie (ce qui lui fut reproché à l'époque par le milieu magique, qui lui préférait le Y a un truc de Majax, émission qui n'apprenait que des petits tours sans intérets et montrait bien à toute une génération qu'il fallait avant tout chercher le truc ! :( sans aucune considération artistique)

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

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Publié le
Il suffit de se pencher un peu sur ces livres ou émissions pour se rendre compte que Delord ne "débinait" pas, mais était dans une vraie démarche d'apprentissage artistique, qui exigeait de la part des enfants une réflexion et un travail (peut-être trop d'ailleurs).

Nan, mais arrêtez : Jacques Delord a aussi gagné sa vie avec

ça (et tant mieux) et dire que d'un côté il s'agit de pédagogie

et de l'autre de débinage, c'est du grand n'importe quoi.

Les boîtes de magie sont souvent très mauvaises, les gamins ne

peuvent rien en faire car tout simplement composées d'accessoires

pourris et d'explications foireuses. Si une boîte de magie relève

le niveau, qui va s'en plaindre ?

Si demain on remet dans le grand public les livres de Jacques Delord,

si France 3 rediffuse à une heure de grande écoute

ses émissions et si Télé Z reprend ce qu'il a produit pour Pif,

comment cette démarche sera-t-elle perçue ?

Imaginez à une heure de grande écoute le tour de la corde

coupée et raccommodée expliquée par le grand Jacques Delord.

On ne peut pas d'un côté accusé les uns de débinage et de

l'autre parler de pédagogie. Le fait est que dans les deux cas

le grand public trouve l'accès aux secrets des magiciens. Je ne

vois pas pourquoi une boîte de magie ne serait pas pédagogique,

qu'elle soit l'oeuvre de Gilles Arthur, Sylvain Mirouf ou

le magicien Tartempion. Sauf si, délibérément, dans la boîte

en question, on y met des accessoires moches avec des

explications très, très sommaires... Dans ce cas, oui, la

pédagogie laisse à désirer.

Mais j'ai vu cette boîte de Gilles Arthur, je l'ai offerte à ma nièce

et très honnêtement elle s'éclate et épate la famille (j'ai dû

l'aider un peu quand même, hein...).

J'ai offert la boîte mentalisme de Sylvain à un de mes neveux

plus âgés, il a aussi adoré. Demain si les livres de Jacques Delord

ressortent, je ne pourrai que les recommander !

Publié le

J'aimerais vous soumettre l'explication du magicien Dicksonn auquel on reprochait les débinages qu'il a faits dans ses livres :

" N'ayant jamais reçu de leçons d'aucun maître, aucun secret ne m'ayant été confié par qui que ce fût, je pense avoir le droit et de divulguer les procédés que j'emploie depuis trente ans sans avoir de compte à rendre à personne et de faire l'analyse raisonnée des spectacles auxquels j'ai assisté en spectateur payant."

email : zoroastre@skynet.be   ou  rbottemanne@skynet.be

Publié le

Heulooo!

Bon si j ai bien compris son silence vaut de l or!

En fait, je pense que c est un faux problème.Le débinage n a d importance que si on vit dans le passé. L avantage avec la magie c est qu elle est sans cesse en déplacement. De nouvelles routines,techniques,technologies,présentations innondent le "marché " chaques semaines. Alors franchement, c est pas la divulgation d un FP lumineux qui va mettre en péril notre art. Moi ce qui me choque c est de voir en continue des "magiciens" qui ont oubliés d être magicien. Rien que pour ça, on devrait rétablir tout le cirque inquisiteur sans omettre le droit de cuissage.

Quant a Mr Tabary, qu'elle triste nouvelle!! Un homme qui faisait la loi au bourg y a pas si longtemps. Un homme qui était accueilli par une salve d applaudissements à chaques représentations. Les fans travaillaient leurs génuflexions pendant des mois pour avoir le privilège de baiser son fameux noeud . Mais bon! Il a pas réussi a s adapter,a innover. Dommage! Car avec de l imagination on peut en faire des choses avec une corde. Le tour du faux pendu par ex. Très risqué, certes! Mais l avantage est que si tu te rates sur ce "coup" là c est justement que tu rates pas en obtenant la disparition ultime :)

...

Publié le (modifié)
La démarche de Jacques Delord était autement louable ! Lisez ses livres et vous verrez qu'il avait le respect de la magie et le sens de l'initiation !

Vous avez une facheuse tendance à tout mélanger...

Bonsoir Swann !

Pour avoir (un peu) connu Delord,

je peux vous dire qu'il assumait,

que oui qu'il respectait son art,

et pensait que la télé pouvait la servir,

ses émissions en attestent.

Ce fut le cas, je rencontre beaucoup d'entre vous,

parmi les moins jeunes, qui me disent

qu'ils ont puisé dans les programmes de Jacques, et de F3,

une envie et trouvé une vocation...

J'en trouve aussi des plus jeunes qui ayant découvert,

plus tard, les émissions de Gilles Arthur,

ont eu envie et trouvé (aussi) une vocation...

L'un ou l'autre est-il plus que l'autre à montrer du doigt .

Comme Splitch qui a posé LA question pertinente,

je serais curieux d'entendre ou de lire les plus anciens

sur les émissions et bouquins de Jacques...

Petitbonhomme

Modifié par petitbonhomme

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

Je ne montre personne du doigt et certainement pas Gilles ! Je trouve que les boites de magie sont très interressantes pour commencer la magie . Elles donnent le goût à ! Et je rejoins la démarche : tant qu'à faire une boîte autant bien la faire et mettre enfin des bons tours. Je ne connais pas la boîte de Gilles mais c'est au vue du contenu un cadeau que je ferai facilement à un jeune "magicien". Je ne comparais pas petitbonhomme, je ne faisais qu'expliciter la démarche de Delors qui illustre parfaitement l'initiation magique par excellence (ces livres notamment); Encore une fois je n'oppose aucune démarche.

Publié le

Le problème est toujours le même et il semble que peu de personnes soient en mesure de le comprendre.... Le magicien à perdu l'aura de la magie pour la plupart des gens... il ne s'agit pas de truc mais de merveilleux. A force d'expliquer et de débiner encore et encore, le merveilleux disparaît au profit du "casse tête".

A notre époque un magicien est devenu un faiseur d'effets spéciaux mais en aucun cas un créateur de rêve, notre travail repose sur l'imagination, ce n'est pas un problème à poser aux spectateurs qui n'ont aucune envie de le résoudre.

Bien sûr vu sous cet angle là le travail se complique, il est bien plus aisé de faire des "tours" où on montre son habileté que de créer réellement quelque chose qui déclenche un état de suspension dans l'esprit des gens... Mais en disant à longueur de temps "y a un truc" cet état de suspension (y en a bien un qui va la ramener pour dire que c'est faux) devient de plus en plus difficile à obtenir car nous devons trop nous concentrer sur la technique pour contourner le débinage au détriment de la créativité... un grand merci aux débineurs assassins de l'imagination et de la créativité.

Publié le
Mais en disant à longueur de temps "y a un truc" cet état de suspension (y en a bien un qui va la ramener pour dire que c'est faux) devient de plus en plus difficile à obtenir car nous devons trop nous concentrer sur la technique pour contourner le débinage au détriment de la créativité

Il faut peut être plus se concentrer sur la mise en scène, non ?

Le rôle du magicien n'est-il pas justement de faire oublier

l'espace d'un moment qu'il y a un truc ?

Et tiens, Viktor, est-ce que tu estimes que Jacques Delord fait

partie de ces débineurs qui ont assassiné la magie ?

Deux as de la manipulation ; on sait tous quelle sont les bases et

pourtant :

Mike Chao :

[video:youtube]

Dion :

[video:youtube]

Est-ce que la magie ne fonctionne plus ?

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    • Au menu de cet After Underground #41 animé par @Alexis DUDZIAK @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Jeu Fontaine Undercover Gael GAGNEPAIN : L'Hotel de Arturo ASCANIO @Bernard Sym's : Toothpick Twister de Joe PORPER Bernard SYM'S : Différentes créations de Joe PORPER @Taha MANSOUR : Présentation de son CIPI Bernard SYM'S : Toothpick Twister de Joe PORPER (explications) Gael GAGNEPAIN :Coloring Book de Murphy's Yann LE GOUADEC : Boneteau aux Coloring Book @Michel DARLONE : Routine personelle "Le spectateur voyant" Gael GAGNEPAIN : Tour d'élastiques Gael GAGNEPAIN : Caricature de Philippe De PERTHUIS @Pascal BECQUERELLE : La taille des prédictions (conférence d'1H40) Michel DARLONE : Votre avenir reste à écrire Bernard SYM'S : Le Triangle Michel DARLONE : Royal Prevision Bernard SYM'S : Gigantic Comedy Prediction de Meir YEDID Magic ✅ A retrouver tout de suite ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94187-after-underground-41/
    • Je suis d'accord sur l'impact plus ou moins important selon le choix des effets. Je n'ai jamais dit le contraire. Certains effets sont par nature impossibles (la lévitation, lire dans les pensées, arrêter son coeur sans mourir, etc...) comparés à d'autres comme retrouver une carte choisie (sans voyage impossible), un ACAAN, devinez un choix parmi un nombre qui peut être très élevé mais limité. Après une présentation originale et bien menée peut donner un l'un de ces effets finalement plus de force qu'un des premiers cités mal présentés. Le choix de l'effet compte mais pas seulement, c'est une évidence, et je pense que nous sommes d'accord là dessus. Je pense que tu voulais plutôt dire de "moins de soixante ans". Larry Jennings n'a (en tout cas pas à ma connaissance) jamais été très connu du grand public (profane) mais l'a t-il cherché ? Quant au public des magiciens, c'est un nom qui parlent à beaucoup quand même, au moins autant que Edward MARLO, Dai VERNON ou Alex ELMSLEY. Pour Jacques DELORD, c'est vrai qu'il est un peu oublié dans notre milieu même si la réédition de ses merveilleux livres a refait parlé de lui. Quant au public profanes, ses émissions datent d'il y a trop longtemps. Mais il se produit la même chose pour Dominique WEBB, peut de personnes de moins de 50 ans savent de qui il s'agit. Mes parents et les personnes de leurs générations citent souvent Majax, Garcimore mais on ne m'a jamais cité WEBB. Une fois mentionné, certains disent "Oui, je me souviens qu'il y avait..." mais instinctivement ce n'est pas un nom qui marque encore plus que ça. Le fait qu'on se souvienne de Uri GELLER ou de Dominique WEBB ne tient pas à mon sens uniquement ni même principalement au choix de leurs effets même si cela a joué un rôle évident. Uri GELLER affirmait (il ne laissait pas le doute) qu'il avait des pouvoirs. C'est surtout à cause de ça qu'il a fait ce qu'on appellerait aujourd'hui un buzz médiatique. Dominique WEBB laissait plus le doute de ce que j'ai lu. Il était un peu plus "soft". Il était plus sur les annonces du type "Hypnose de masses" ou "Shows à l'américaine" dont il s'est beaucoup inspiré à raison. Ensuite, détail tout de même très important : il n'y avait pas autant de chaînes qu'aujourd'hui et il n'y avait pas l'ère du numérique (portables, plateformes en lignes, etc...). Il n'y avait pas autant de magiciens médiatisés qu'aujourd'hui. On voyait souvent les mêmes. Le numéro de David Stone ou ceux de Klek ENTOS auraient fait un buzz aussi important voire plus à l'époque de WEBB, Majax et Garcimore. Du déjà vu, non, pas pour le prélèvement en direct. J'ai ajouté le reste pour écrire un numéro avec un minimum de scénario, un petit enchaînement sympa. Et j'ai volontairement choisi quelque chose qui pourrait être réalisé sans compère aujourd'hui. Un numéro qui créé l'évènement comme Geller à l'époque, non, certainement pas, je suis d'accord. Alors je t'en pond un autre en 5 min : Le magicien va dans un cimetière et fait sortir et revivre les morts. Si en plus les morts en questions sont des célébrités, buzz assuré. Les avocats de  certaines familles qui attaquent, d'autres qui voudront démontrer à tout prix la supercherie, d'autres encore qui y croiront dur comme fer... Avec de bons zozies, des médecins et ou "scientifiques" complices, biens sûr. Pas besoin de s'embêter de trop, seul l'effet compte. Pavé qu'on lit quand même parce ce qu'il faut bien s'occuper. Non, plus sérieusement, l'échange est sympa, vraiment. Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça car mine de rien, ça prend du temps et ça témoigne d'une certaine passion aussi. On est pas d'accord sur tout, c'est normal. Mais au travers de ça il y a plein de souvenirs qui ressortent, plein d'infos, de découvertes ou redécouvertes.
    • Merci Thomas et tu me connais il n'y aura pas de manipulations compliquées. Mais je suis très content des premiers retours du public.
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