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Sa vraie question était de savoir si on pouvait faire autre choses que des disparitions et des apparitions mais justement avec toutes ces réponses il va voir que c'est aussi un domaine ou seule l'imagination le limite. Et donc sa question n'est pour lui pas inutile ni sans fondement bien au contraire! Il faut non pas comprendre mais accepter que des magiciens ne soient pas tous au même niveau! ;)

Publié le (modifié)
Sa vraie question était de savoir si on pouvait faire autre choses que des disparitions et des apparitions mais justement avec toutes ces réponses il va voir que c'est aussi un domaine ou seule l'imagination le limite. Et donc sa question n'est pour lui pas inutile ni sans fondement bien au contraire! Il faut non pas comprendre mais accepter que des magiciens ne soient pas tous au même niveau! ;)

Non, là, mes propos sont déformés. Enfin, je peux mal comprendre ce que tu as voulu dire ^^'

Je sais que la magie des pièces, comme tout autre domaine, n'est limité que par l'imagination.

Techniquement, il n'y a grosso modo que des techniques d'apparitions et de disparitions.

Mais du point de vue du spectateur, je SAIS que ça peut varier énormément.

Ca, je le sais depuis un sacré bout de temps.

Ma question était COMMENT varier les présentations de routines de pièces. L'idée du trou portable de Roth en est un exemple parfait.

CED, oui, je me souviens de ton ZooMatrix... Autre très bon exemple, justement. Et je me répète, uniquement composé (du point de vue technique) de disparitions et apparitions, mais y a une ambiance qu'il n'y a pas dans des démos à la Ponta the Smith. Et c'est ça que je cherche.

En tous cas, j'ai reçu de nombreuses pistes, merci beaucoup, je vais voir ça dès que je peux :)

edit : Sans doute que c'est le titre qui a (aussi) contribué à une confusion. C'était un titre provocateur, mais jamais je n'ai pensé que la numismagie n'était que de la frime. C'est avec les tendances à vouloir une magie trrrrès technique, auprès des jeunes, que je me suis dit qu'il faudrait revenir aux classiques ;)

Modifié par Trear
Publié le

Je me permets de citer le MP que j'ai reçu, et qui recadre très bien les propos que j'avais probablement mal compris, et que j'avais donc allumés un peu (comme quoi un petit peu de provoc' ça sert parfois à ce que tout le monde y voit plus clair) :

"La question n'était donc QUE "Comment faire pour amener cette ambiance avec des pièces ?"

J'ai évidemment déjà des éléments de réponse, j'ai bien cherché de mon côté, je prône une magie plus simple techniquement, mais avec plus de suspens, je la pratique.

Mais il est possible (et probable) que je sois passé à côté de très bons éléments.

Et c'est pour ça que j'ai fait ce sujet."

Alors effectivement la magie des pièces est souvent plus visuelle, et pour créer une ambiance il faut penser.

Je pense que déjà en utilisant de belles pièces (soit de vieilles belles pièces françaises, soit de belles pièces exotiques - arabes ou asiatiques) il y a moyen de créer une atmosphère...

Je n'ai pas de réponse toute faite, ni de routine ou de livre à recommander, mais j'apprécie grandement la qualité du MP reçu et je me devais donc de revenir aplanir mes propos ;o)

Publié le (modifié)

Regardes les palms of steel de Curtis Kan

Lis les bouquins sortis par Kainoa Harbottle , encore dispos sur son site

y a un petit jeune sur youtube qui fait du bon boulot avec une simple passe comme la nowhere palm: Radek Makar

sinon, y a tous les dvds New York Coin magic Seminar (y en a 16) de Rubienstein, Gallo et Roth

En utilisant la muscle pass différemment que pour faire remonter une pièce tu peux faire pleins de trucs géniaux sans rapport avec une disparition/réapparition, voir le dvd de David Kong, ou des effets d'aimantation de 2 pièces avec une belle histoire à la roméo et juliette(voir le dvd fucking coins, mais d'autres l'ont fait avant nos 2 belges ;) , je crois Troy Hooser mais je n'y mets pas ma main aufeu, d'autres calés me corrigeront )

enfin pour une technique de pointe qui te permet une magie gracieuse, à la fois flash et peut-être plus posée aussi au besoin: cherche le dvd Sylvester pitch...

avec une bourse ou des portes monnaies de différents type, on peut faire des routines de pièces plus sympas et à histoire, voir Chelman comme il nous le dit ou encore:

Coins Akira, Cultural xchange, Rune Klan et son 3 pieces of silver...

et Moneypulation, une très bonne étude du dynamic back thumb

si il t'en faut encore, je suis en train de devenir une encyclopédie sur ce qui se fait en matière de pièces...

Modifié par radlabo
Publié le
Pour le coup de l'apparition et la disparition, je ne le tire pas de mon chapeau, mais de Michael Vincent. Mais c'est bien connu, la vérité diffère selon qui la dit :)

C'est vrai Michael Vincent développe cette idée dans un de ses dvs...il dit bien que quelle que soit la routine, les effets peuvent toujours se résumer à une disparition, une apparition ou un couple des 2.Mais il ne le dit pas pour réduire l'effet de la numismagie, juste pour la dédramatiser puisque comme dit plus haut, devenir pièçomane demande plus d'efforts et de patience AU DEPART que démarrer dans la cartomagie! Mais une fois dépassé ce premier stade, la numismagie devient plus facile et l'approfondir se fait plus facilement que lorsque tu dépasses les premiers temps de l'apprentissage des cartes...

La magie des pièces peut être belle et élégante, les pièces que l'on peut trouver pour monter les routines sont parfois magnifiques et ajouter aux effets.

Tiens un exemple, essaie de travailler avec des doubloons du carnaval de la Nouvelle Orléans: grands comme des dollars, légers, brillants et de différentes couleurs, aux motifs variés avec lesquels tu peux raconter une histoire selon les sujets imprimés sur les doubloons...

  • 13 années plus tard...
Publié le

Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de @Christian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), de @Arthur CHAVAUDRET (Ticho), de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de @Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc...

Je pense qu'il y a déjà matière.

  • J'aime 2
  • Thomas changed the title to La Numismagie, que de la frime ?
Publié le

La magie des pièces ne se limite pas à un ou deux effets mais elle reste bien plus confidentielle peut-être parce que la courbe d'apprentissage n'est pas aussi douce qu'avec les cartes. De plus, si on peut faire une routine de carte avec un jeu emprunté, il est plus difficile selon moi de faire un effet de pièces avec des pièces empruntées.

Dans son livre "Trick Brain", Dariel Fitzkee nous donne plusieurs classifications d'effets qu'on peut transposer pour certains à la magie des pièces. On y trouve par exemple : 

  • Apparitions
  • Disparitions
  • Transpositions (matrix, 3fly, cylinder and coins, coins to glass, chink a chink)
  • Transformations (scotch and soda, coin to key, bended coin)
  • Pénétrations (coins through table, coins through glass, Karate coin)
  • Restaurations (Coin bitten out)
  • Animation (Rising coin, Ghost coin)
  • Sympathie (Reverse matrix, Expansion de texture)
  • Prédiction (Head or tail)
  • Perception extra-sensorielle (Which hand)

 

Le matériel pour la magie des pièces est plus rare dans notre pays mais c'est peut-être la qualité avant la quantité. En France, il y a heureusement au moins David Stone et Jean-Pierre Vallarino qui nous ont permis d'apprendre la magie des pièces de façon professionnelle en vidéo. Daniel Rhod nous permet de progresser avec ses livrets "Techno pièces".

En dehors de l'hexagone, en revanche, on trouve pléthore d'auteurs dont on a déjà parlé ici et dont il serait illusoire de faire une liste exhaustive.

Amitiés,

Guy.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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