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Publié le

Bien l'bonjour.

Beaucoup de magiciens (et moi le premier !) aiment la cartomagie, mais sa confrère des pièces me paraît, malgré certaines recherches, assez peu développée.

Bon, il n'y a grosso modo que deux effets possibles, la disparition et la production, pour une infinité de possibilités en cartomagie.

Mais... En numismagie, traînant pas mal sur ton tube, avec son lot de merdes, mais de vidéos aussi bien faites, je trouve surtout de l'ultra flash.

C'est à dire des téléportations à rendre confus le spectateur, ici, là, ici aussi, non, là... Beaucoup de techniques, aussi.

En bref, on retrouve beaucoup du style de Ponta the Smith. Très technique, silencieux (ou avec une musique, pour les plus avancés technologiquement !), très beau, mais pas forcément magique.

Personnellement, je recherche une magie plus... Simple. Pas forcément technique, mais plutôt axée sur la présentation (cf la vidéo)

En cartomagie, pour caricaturer, on peut faire choisir une carte, poser son jeu, faire durer le suspens, poser une carte, parler... Alors qu'en numismagie, une pièce empalmée peut se faire repérer si on parle pendant une bonne minute (les exceptions existent, je le sais !), avec un flash, une crispation...

Mais je voudrais, moi, personnellement, dans ma tête et avec mes dix doigts, faire une magie des pièces plutôt axée sur la présentation. Pour une routine de coins across, je le fais "au travers de la main du spectateur" après avoir dessiné (pas percé !) un trou dans sa main. J'essaye d'utiliser des objets extérieurs (stylo, briquet, foulard...), mais j'ai l'impression que si on peut glâner quelques infos ici et là, il n'y a rien de concret sur une telle magie des pièces.

La grande partie (observable sur le net, du moins) est très Ponta the Smith. Je trouve ça très beau, mais plus c'est épuré, plus c'est magique, je trouve, et ce style... ne me convient pas.

J'ai appris avec David Stone et possède Fleur de Coin qui regorge d'idées sympas, mais souhaiterais en savoir plus, diversifier mes sources et mes inspirations. David Roth et Eric Jones ont de très beaux travaux aussi, mais mise à part ce bouquet de magiciens, n'y a-t-il que peu de moyens de présenter la magie des pièces ?

Avec des cartes, on peut faire assez aisément du flash, des anecdotes, des histoires, de la magie bizarre, toute sorte de boniments, mais connaissez-vous d'autres numismages qui savent présenter de la magie poétique avec les pièces ?

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Publié le

C'est effectivement très difficile de faire le parallèle entre les cartes et les pièces.

Les cartes d'un côté, on peut faire mélanger, contrôler la carte choisie, forcer, ..., sans que le spectateur ne se doute de quelque chose. En pièce, rien de tout ça, et c'est généralement très rapide et très flash.

Avec les cartes également, il y a cette personnification que l'on peut faire des cartes et donc, raconter plus facilement une histoire. En pièce, cela tourne généralement entre 1 et 4 pièces.

Je suis également demandeur de tour de pièce plus axé sur l'histoire.

J'espère que tu trouveras des réponses car ça m’intéresse aussi.

Publié le

Pour un peu plus d'histoire, la partie routine de fucking coin me semble adaptée. Tu n'auras pas forcément un texte de routine, mais les routines sont assez parlantes pour pouvoir trouver facilement un texte. Un exemple à 6 min 14 déjà posté sur VM

Tu peux aussi voir Tommy Wonder sur un effet classique mais avec une présentation tellement exceptionnelle (mon opinion)

Il y a certe moins d'effet en pièce qu'en cartomagie, mais ton post me semble un peu limitant pour la magie des pièces surtout si tu ajoute ce qu'il est possible de faire avec des pièces truquées. En résumé, c'est une magie qui demande, je pense, plus de travail technique mais aussi rythmique pour pouvoir présenter quelque chose de bien... Pour l'histoire, tu peux coller ton texte sur un effet classique.

Par exemple pièce à travers la table. Cela change tout (pour le spectateur) si tes pièces passent juste à travers la table ou si elles passent par un trou portable (style cartoon) ou se téléportent....

Publié le

la disparition

l'apparition...............

la téléportation (3 fly, matrix....)

le change de couleur (cuivre/argent, spellbound,....)

la transformation (pièce Jumbo, ...)

la multiplication (chasse aux pièces, flipper, coquille, ...)

dans les mains du spectateur "idem balle mousse" (flipper ,lether tendal, ....)

le passage à travers (de verre, de table, okito,...)

la fusion (fusion, fondante, extraction argent, etc...)

la prédiction (dates, type, etc...)

la jonglerie (culbute, étoile, ...)

la pénétration (karaté, cigarette,...)

le déchirement (pièce déchiré, ...)

les enclavements (chinoise + corde ou lacet, etc...)

lévitation (FI + coquille,....)

tour de carte en pièce=

pièce folle, matrix, voyage, change couleur, huile/eau, twist, production, empalmage, sleeving, lapping

etc....

Publié le

Dommage de répondre comme cela! Il pose une question voilà il ne dit pas que c'est vrai ce qu'il dit!! De suite on l'attaque c'est bien dommage..

Effectivement il y a quand même beaucoup de choses à faire avec des pièces et en fonction de ta routine cela peut durer plus ou moins longtemps mais difficile de vouloir comparer.

Publié le

Pour le coup de l'apparition et la disparition, je ne le tire pas de mon chapeau, mais de Michael Vincent. Mais c'est bien connu, la vérité diffère selon qui la dit :)

Et je pense qu'il s'y connait un peu. Une transformation n'est "rien" de plus qu'une disparition et une apparition. Pour le spectateur, ce n'est évidemment pas pareil, mais techniquement... Ca se ressemble.

J'avais évidemment pris la peine de nuancer avec un "grosso modo". Les effets de lévitation et de prédiction sont possibles avec des pièces (n'ai-je pas parlé de Fleur de coin ?), mais... Plutôt rares, non ?

Je sais bien aussi que faire passer les pièces à travers la table ou dans un trou noir change aussi complètement la routine, et c'est justement ca que je cherche ! Des façons de présenter des routines de pièces !

Je n'ai sans doute pas du me faire bien comprendre, je cherche à m'éloigner des routines très ponta the smithienne pour un style plus david roth. Mis à part ce dernier, connaissez vous d'autres magiciens susceptibles d'être une source d'inspiration ?

Ca m'apprendra à développer, tiens !

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  • Messages

    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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