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Comme les résistants face à l'occupant ? C'était du terrorisme pour les uns, de la lutte pour la liberté pour les autres : dans les deux cas, c'était la guerre. Il convient de connaitre le contexte et la vision globale de l'ensemble des belligérants pour considérer du bien fondé ou non d'un terme, au-delà des légitimités ou "noblesses" évoquées.

oui, c'est exactement ce que je voulais dire. je ne juge pas le bien-fondé ou non du combat, je voulais simplement signifier qu'il ne s'agit que de terminologie. terroriste ou résistant, ce sont les mêmes personnes.

sauf qu'en 40 c'était un contexte de guerre. ce contexte n'est pas le fait des résistants, ce n'est pas parce qu'ils se sont adonnés au terrorisme que nous somme tombés en état de guerre. le terrorisme n'est pas la guerre, même si la guerre peut l'engendrer.

En effet. Imaginons que les français aient dit que nous n'étions pas en état de guerre (ce qui a d'ailleurs un peu été fait), cela signifiait donc que les résistants étaient des terroristes. Or, ce n'était pas le cas, puisque les allemands l'étaient et que les résistants eux mêmes avaient conscience d'être en état de guerre.

Prenons maintenant le cas des fondamentalistes : on nous dit que nous ne sommes pas en état de guerre. Or les fondamentalistes se considèrent pleinement comme tel, et leur terrorisme est pour eux acte de guerre. Nier cet état ne changera rien au fait qu'ils sont en guerre, qu'on le veuille ou non ! Il convient d'ailleurs de souligner que le drapeau mis en avant par les fondamentalistes sur tous les lieux de combats est le Al Raya, à savoir le drapeau de guerre noir issé lors des batailles depuis Mahomet (ou Mohammed, c'est selon). Ce drapeau est frappé de la chahada, l'acte de foi de l'Islam. L'usage de cet étendard n'est pas anodin.

Il convient donc de prendre conscience d'un tel état de fait, pour mieux appréhender le pourquoi des événements actuels.

Modifié par tanhouarn
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C'est ce que tu préconise non? Ce n'est pas moi qui dit que ce n'était pas le bon moment... il faut te relire ce sera profitable pour toutes et tous.

Ta méthode qui consiste à noyer le poisson en répondant par des questions n'est pas très constructive.

Comme tu vas encore nier ce que tu as écris précédemment je te cite: comme nous sommes en temps de paix relative, je pense que la publication de ces caricatures n'étaient pas opportunes à ce moment-là.

Si ça ce n'est pas s'écraser devant une menace... mais peut-être n'avons nous pas la même notion du courage.

J'attend avec impatience la façon dont tu vas me traiter d'imbécile avec des fleurs dans la bouche sans en avoir l'air.

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peut-être n'avons nous pas la même notion du courage.

J'attend avec impatience la façon dont tu vas me traiter d'imbécile avec des fleurs dans la bouche sans en avoir l'air.

Viktor, c'est ce que fait Christophe22 à mon encontre depuis le mois de mars dans le sujet sur la cause animale (dans lequel il s'est exprimé ainsi, "le bien-être animal est un sujet ennuyeux à mourir", dès son premier message !, un sujet qu'il continue paradoxalement d’alimenter régulièrement de pointes acerbes depuis des mois sans doute guidé par son goût immodéré de l'ennui mdr ) et sans même faire mine d'avoir des fleurs dans la bouche (il avance plutôt avec des chardons entre les dents). Sa dernière intervention en date (aujourd'hui même, voir ICI ) me signalant "m'accusant" d'être le relais d'un "genre de coup marketing" "d'une rare bêtise". Toujours à mettre la bonne ambiance sur les forums de VM ce Christophe22, et toujours courageusement caché derrière un pseudo, contrairement à toi et moi évidemment... C'est sa façon à lui de porter un voile ;) ... Il prône l'auto-censure et s'exprime bien caché derrière l'anonymat, une vraie attitude de résistant d'opérette quoi, de rebelle des bacs à sable ! ;)

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C'est ce que tu préconise non? Ce n'est pas moi qui dit que ce n'était pas le bon moment... il faut te relire ce sera profitable pour toutes et tous.

il ne s'agit pas de s'écraser, je n'ai jamais dit que charlie hebdo devait éviter la question, il s'agit de ne pas mettre d'huile sur le feu, c'est complètement différent. qu'ils traitent ce sujet, évidemment. ne pas s'écraser et provoquer ce sont deux choses différentes.

Si ça ce n'est pas s'écraser devant une menace... mais peut-être n'avons nous pas la même notion du courage.

ah ouais, super courageux! publier un dessin à l'autre bout de la planète, en faisant courir des risques à d'autres personnes. effectivement, nous n'avons pas la même définition du courage.

Publié le
Viktor, c'est ce que fait Christophe22 à mon encontre depuis le mois de mars dans le sujet sur la cause animale

pauvre christian girard.. désolé d'être votre contradicteur et de faire rien qu'à vous embêter. heureusement je suis intellectuellement très limité, aussi vous vous en sortirez facilement, j'en suis sûr..

et toujours courageusement caché derrière un pseudo, contrairement à toi et moi évidemment... C'est sa façon à lui de porter un voile ;) ... Il prône l'auto-censure et s'exprime bien caché derrière l'anonymat, une vraie attitude de résistant d'opérette quoi, de rebelle des bacs à sable ! ;)

ah, revoilà votre lubie de l'anonymat, ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas entendue celle-là.

par ailleurs vous tenez des propos de plus en plus insultants. moi ça ne me gêne pas, c'est vous que ça déshonore, après tout.

Publié le

En tout cas christophe22 explose bien le compteur au niveau nombre de messages en 6 mois passés sur VM..

extrait de son texte de présentation :

je ne fais que des tours de cartes, j'essaierai de participer mais comparé à beaucoup ici je n'aurai pas grand chose à dire.

(c'est moi qui graisse)

... Eh bien il a bien pris de la confiance depuis 6 mois christophe22 :D

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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