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Munky, je ne dis pas que siné est antisémite ou quoique ce soit d'autres, je pense même l'inverse!

Je réagit à l'attitude du journal quand à son évinction!

Et oui pour moi c'est un révelateur d'un deux poids deux mesures, sinon pourquoi celui aurait été licensié?

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D'accord.

Lorsqu'on dialogue ou exprime une opinion par écrit il faut faire l'effort d'être clair, d'éviter les sous-entendu ou de laisser son interlocuteur comprendre de lui même ce que tu veux dire.

Sinon c'est peine perdu, chacun comprendra ce qu'il voudra comprendre.

"Chacun tire les conclusion qui lui sied" : C'est peut être ça le problème oui.

A la lecture de l'article de wikipédia l'affaire Siné n'est pas aussi simple.

Tu devrais vraiment le lire si tu ne l'a pas fait.

J'ai un problème avec cette expression aussi :

"Deux poids deux mesures".

Je vois a peu prêt ce que ça veux montrer, mais je ne comprends pas ce que ça propose.

Comment doit-on rééquilibrer la balance ?

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Tu conçois que dans ton cas ce n'est plus de la caricature mais de l'humour plus que douteux....

C'est simplement un humour que tu n'apprécies pas.

Je transpose les propos de Gérard BRIARD, rédac' chef de Charlie Hebdo :

Dans ce cas là, c'est un humour discutable, un peu facile...

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D'accord.

Lorsqu'on dialogue ou exprime une opinion par écrit il faut faire l'effort d'être clair, d'éviter les sous-entendu ou de laisser son interlocuteur comprendre de lui même ce que tu veux dire.

Sinon c'est peine perdu, chacun comprendra ce qu'il voudra comprendre.

"Chacun tire les conclusion qui lui sied" : C'est peut être ça le problème oui.

A la lecture de l'article de wikipédia l'affaire Siné n'est pas aussi simple.

Tu devrais vraiment le lire si tu ne l'a pas fait.

J'ai un problème avec cette expression aussi :

"Deux poids deux mesures".

Je vois a peu prêt ce que ça veux montrer, mais je ne comprends pas ce que ça propose.

Comment doit-on rééquilibrer la balance ?

Je comprends mais après "Chacun tire les conclusion qui lui sied", il y a eu des arguments... :whistle:

Pour ta question, pour quelle raisons personnes ne s'est plaint de son éviction, du fait qu'on touche à la liberté d'expression?

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Est-ce bien la religion juive qui était visée? Clairement non.

Et dés lors qu'il n'est pas déclaré antisémite, quelle était la raison de ces fausses accusations?

Est ce un révélateur d'un deux poids deux mesures, ou d'un phénomène plus large, un révélateur des mécanismes du pouvoir et des médias?

Le danger en concentrant le débat sur l’anecdote, c'est de ne pas prendre suffisamment de recul pour voir les causes.

[img:right]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/1984_fictious_world_map.png/800px-1984_fictious_world_map.png[/img]

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Je te renvoi encore à l'article sur wikipédia.

Ca a fait du bruit, il y a eu des pétitions, des débats etc... non ?

Personnellement j'aurais préféré qu'il ne se fasse pas lourder, mais je ne me trouve pas outré ni que c'est une atteinte gravissime à la liberté d'expression.

Je vosi plus ça sous l'angle d'un conflit interne à Charlie Hebdo, allumé par la polémique certes et qui se termine par Siné qui décide de tracer sa propre route.

Aussi, la ligne éditoriale de Charlie Hebdo et ses propres limites à son propre humour n'est pas ma raison de vivre non plus.

Sinon :

http://www.sinemensuel.com/

Enfin, mais là on sort du cadre de Charlie Hebdo, si on veut parler liberté d'expression on peut aussi étudier le cas d'Anne-Sophie Leclerc, élue FN, condamné à 9 mois ferme pour avoir posté une image de Taubira associé à un singe. Ou d'un des dessinateur de minute. Ou Dieudonné.

Personnellement je trouve que la défense de la liberté d'expression est plus intéressante quand il s'agit de défendre la liberté des personne dont je ne défends pas les idées.

Car je précise, pas pour me justifier mais par souci de clarté, que je n'apprécie ni Minute, ni Dieudonné, ni Anne-Sophie Leclerc.

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Je te renvoi encore à l'article sur wikipédia.

Ca a fait du bruit, il y a eu des pétitions, des débats etc... non ?

Personnellement j'aurais préféré qu'il ne se fasse pas lourder, mais je ne me trouve pas outré ni que c'est une atteinte gravissime à la liberté d'expression.

Je vosi plus ça sous l'angle d'un conflit interne à Charlie Hebdo, allumé par la polémique certes et qui se termine par Siné qui décide de tracer sa propre route.

Aussi, la ligne éditoriale de Charlie Hebdo et ses propres limites à son propre humour n'est pas ma raison de vivre non plus.

Sinon :

http://www.sinemensuel.com/

Enfin, mais là on sort du cadre de Charlie Hebdo, si on veut parler liberté d'expression on peut aussi étudier le cas d'Anne-Sophie Leclerc, élue FN, condamné à 9 mois ferme pour avoir posté une image de Taubira associé à un singe. Ou d'un des dessinateur de minute. Ou Dieudonné.

Personnellement je trouve que la défense de la liberté d'expression est plus intéressante quand il s'agit de défendre la liberté des personne dont je ne défends pas les idées.

Car je précise, pas pour me justifier mais par souci de clarté, que je n'apprécie ni Minute, ni Dieudonné, ni Anne-Sophie Leclerc.

Ben justement il n'y a rien eu du tout et c'est cela que je pointe depuis le début!

Après de ton, point de vue, tu ne te sens pas outré du miens c'est plutôt l'inverse car cette facilité que les médias ont d'utiliser l'antisemitisme à tort et à travers aurait du en faire bondir plus d'un!

Ben là non justement, il n'y a pas eu de vague, heureusement qu'il y a eu la justice derrière pour appuyer siné!

On arrive au même cas que Dieudo, taxé d'antisémitisme, plusieurs fois relaxé par la justice mais il y a toujours ce même problème d'appel au boycott, à la censure etc...

Donc ben tu vois pour moi ça ne passe pas!!

La liberté d'expression Oui mais pour tout le monde!

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Mon opinion, comme le sujet, est bien trop complexe pour le résumer en quelques lignes, mais je vais tout de même m'y risquer.

La question du deux poids, deux mesures, se posent si l'on compare des affaires entre elles en les isolants du contexte.

Si l'ont prend le temps d'analyser les tendances, il devient évident que les poids et les mesures fluctuent. Rien n'est égal, et il est impossible de se comporter de la même façon devant chaque événement.

Malgré tout, ce n'est pas un but, ni pour le gouvernement, ni pour les médias. Devant un événement donné, le but n'est pas de proposer une réponse mesurée et juste, ni d'analyser posément un situation.

Le but est de soit créer l'effervescence, soit la maintenir, desquels découlent des prises de position caricaturales (le plus souvent, le pour ou le contre, le rejet ou la validation). Déjà pour susciter l’intérêt et occuper l'espace médiatique, et ensuite pour faire valoir un position facile à comprendre sans trop réfléchir.

Le travail est ensuite de faire valoir la position du/des représentant(s) du pouvoir conscerné(s), et d'intimer la conviction qu'elle est la seule position morale et que les contradicteurs sont soit idiots, soit dangereux.

La liberté d'expression, la lutte contre le racisme, et toutes ces valeurs que l'on convoque à longueur de temps, ne deviennent que des moyens, des outils pour des récupérations, de légitimations, qui se répercutent sur l'opinion publique.

Le cas de Siné est révélateur de ce comportement. S'il n'avait pas été possible de récupérer cette affaire pour les raisons citées plus haut, on aurait pas attiré les projecteur sur ce dessin, qui n'était ni subtile, ni scandaleux. Il aurait été oublié la semaine suivante.

Peut être qu'on lui aurait reproché ici et là son dessin idiot, rien de plus.

Soit une réaction mesurée et dépassionnée.

À la place, il a été pointé du doigt comme un antisémite, soit un coupable dans l'opinion publique, et qu'importe l'issue de l'affaire, on sera passé à autre chose lorsque celle ci trouvera une conclusion.

Il me semble que pour parler d'un deux poids, deux mesures, il faudrait parler de convictions, et celles ci n'entrent pas en jeu dans ce petit théâtre de marionnette. Tout juste, une parodie de conviction.

Tout n'est qu’intérêt à court terme, et opinion publique.

Mais ça, nous en sommes responsables. C'est le reflet de notre façon, et de traiter la politique, et de consommer l'information.

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Ben justement cela reflète bien l'idée du deux poids deux mesure auquel je pense car on tombe indirectement ou plutot instinctivement dans un contexte de manipulation!

Récupéré ceci pour cela, régir comme ceci afin de rassurer ceux là... etc

Et bien tu vois c'est cela que je pointe, actuellement il est très facile de taper sur l'Islam car ça fait vendre!

Qu'on arrête de brandir le panneau liberté d'expression quand on sait que tous ce qui est fait est de nature à manipuler l'opinion, rien de plus!

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Justement non, car si demain, il est utile de se positionner favorablement vis à vis l'Islam, et de mettre en avant cette position (en licenciant quelqu'un par exemple), ils le feront.

On est donc pas un cas de deux poids, deux mesures, car il n'y pas de volonté de cohérence.

Néanmoins, en France, l'antisémitisme a une position particulière vis à vis de notre passé, ce que je trouve normal.

Ce qui l'est moins, c'est qu'il soit convoqué toutes les semaines, contre n'importe qui pour discréditer sans débattre (Lordon me vient en tête, dans les cas les plus absurdes).

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    • https://www.arte.tv/fr/videos/124793-002-A/inquisitions-2-2/  
    • Moi, c’est Mathieu Mariani, né le 7 janvier 1992 à Rognac, et je pratique la magie depuis 2005/2006. À l’époque, je ne savais absolument pas dans quoi je mettais les pieds… enfin, les mains surtout. 😄 Mon aventure magique a commencé avec « Le billet qui se plie tout seul dans la main du magicien », accompagné d’un superbe jeu de Bicycle orange. Premier achat, premières illusions… et probablement la naïveté de croire qu’avec le bon gimmick, on allait devenir magicien en trois jours. Évidemment, ça ne s’est pas tout à fait passé comme ça. 😂 Mon deuxième colis, lui, contenait les fameux Dynamic Coins en 50 centimes d’euro : les téléportations de pile de pièces en laiton. Et là, petite anecdote qui me fait encore sourire aujourd’hui : en 2026, la fameuse pile qui était supposée être en laiton a tout simplement grisé. Après plus de vingt ans, je regarde mes Dynamic Coins et je me dis qu’elles ont visiblement décidé de changer de métal sans me consulter. 😂 Du laiton… devenu gris. Voilà un gimmick qui aura finalement réalisé un effet que personne n’avait prévu dans la notice : la transformation du matériau avec le temps. Depuis, plus de vingt ans ont passé. Je me considère aujourd’hui comme magicien amateur confirmé, avec pas mal d'heures de pratique, quelques milliers de tentatives, un certain nombre de réussites… et probablement beaucoup trop de matériel accumulé. J’aime particulièrement les cartes, les pièces, les gimmicks et la technique, mais surtout tout ce qui permet de créer ce petit moment où le spectateur se demande sincèrement : « Mais… c’est pas possible ? » C’est finalement ça qui me plaît dans la magie : derrière quelques secondes de miracle, il peut y avoir des heures de travail, de répétition et parfois une quantité absolument déraisonnable de matériel acheté avec la phrase : « Celui-là, c’est sûr, je vais vraiment m’en servir. » 😏 Bref, Mathieu Mariani, magicien amateur depuis 2005/2006, toujours passionné, toujours curieux, toujours en train d’apprendre… Et propriétaire depuis bientôt vingt ans d’une magnifique fausse pile de pièces en laiton devenue grise, qui constitue probablement aujourd’hui mon premier véritable témoignage archéologique de mes débuts dans la magie. 😂🎩
    • Je reviens sur ces deux éléments : Fred Chichin, le guitariste du duo français les Rita Mitsouko, est décédé en 2007 des suites d'une hépatite C ayant évolué en un cancer du foie « foudroyant ».  Catherine Ringer, célèbre voix des Rita Mitsouko, est décédée en 2026, emportée par un cancer foudroyant. On connais la chanson Marcia Baïla qui les a rendu célèbre. Mais saviez-vous ceci ? (Source : Wiki) ... : « En 1976, pour une pièce montée au Café de la Gare, Catherine Ringer rencontre Marcia Moretto, danseuse argentine qui donne des cours au Centre de danse du Marais et joue dans différents spectacles ou en crée. À la fin des années 1970, Catherine Ringer rencontre Fred Chichin ; le groupe des Rita Mitsouko est formé, donne des concerts, et Marcia Moretto les accompagne. L'idée de la chanson vient de Catherine Ringer en 1983, après la composition de la musique de la Biennale de la danse de Lyon. Catherine Ringer avait côtoyé de nouveau Marcia Moretto en 1980 pour une pièce d'Armando Llamas et Catherine Dasté. Marcia Moretto meurt peu de temps après, le 21 mai 1983, à 36 ans, des suites d'un cancer du sein foudroyant. Très touchée par cette mort, Catherine Ringer utilise une musique créée avec Fred Chichin et écrit des paroles évoquant Marcia Moretto, dans une chanson appelée Marcia Baïla. Ce titre est chanté avec un accent espagnol forcé, Catherine Ringer ne parlant pas l'espagnol. C'est un hommage à Marcia Moretto, à sa beauté, à ses jambes, à son rire, à sa gestuelle, « Marcia, elle danse... ». La chanson mentionne également sa mort : « Tu t'es consumée Marcia / C'est le cancer / Que tu as pris sous ton bras », sur une musique entraînante. Quand Catherine Ringer la chante plus tard seule, son compagnon de vie et de création étant également mort d'un cancer, la chanson prend un relief nouveau, et de même au décès de Catherine Ringer, en septembre 2026, emportée par la même maladie. » Ça devient presque du storytelling, des destins comme marqués par une malédiction...  
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