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[Vincent DELOURMEL]

Je me méfierais personnellement de ceux qui ont fait une "psychothérapie individuelle"....mais ce n'est que mon avis....lol...et je pense que cela va provoquer un tollé chez certains....

+1

Mon avis (provisoire) est que tous les professionnels pratiquant des métiers de coach ou d’accompagnement devraient être passés par ce processus.

Non : un coach ou quelque soit son nom n'est pas un thérapeute. D'ailleurs il vaut mieux parler d'accompagnement, d'enseignement, de partage d'expériences et la psychothérapie n'a rien à voir là dedans, bien au contraire. Francis Tabary ferait un excellent coach en magie des cordes : pas besoin de lui demander de passer par une psychothérapie : son partage d'expérience REELLE (c'est un vrai spécialiste) est la vraie valeur de son intervention. C'est pour ça qu'on l'engage.

Les mentalistes qui se proposent comme consultant dans les domaines de l'accompagnement se plantent souvent dans leur "offre" : ils prétendent posséder des compétences en "body language" et des techniques "imparables" pour influencer, démonstrations (de tours de mentalisme) à l'appui qu'ils font passer pour des expériences réelles (sans trucage). Quand on les engage comme consultant, c'est pour être capable de faire "comme eux". Sauf que ce qu'ils enseignent n'est pas ce qu'ils font. Et là c'est de l'escroquerie et une émission comme celle de Viktor et ses comparses, si ça peut permettre aux gens d'être plus "avertis", moi je dis "oui" (et ça rime en plus).

D'un point de vue artistique, il ne faut pas avoir peur de cette démarche. Ou alors, si c'est le cas, c'est à mon avis parce qu'il y a un vrai problème artistique justement : si la magie s'est longtemps retranchée derrière ses "secrets", on voit bien qu'aujourd'hui ça devient très compliqué de conserver cette démarche.

Et vous aurez beau faire, vous aurez beau vous plaindre, râler, espérer que tout redevienne comme avant : ça ne changera pas, il n'y aura pas de retour en arrière. Il faut s'adapter et être créatif. C'est un peu le boulot des artistes en même temps, non ?

Un art n'en est un que s'il devient accessible, populaire, pas la propriété de quelques uns qui ont su un jour dénicher le "secret" ou qui ont eu les moyens de s'acheter tel ou tel tour.

D'ailleurs vous remarquerez que ces dernières années, la magie a évolué grâce à l'apport d'artistes venus d'autres arts : Yann Frish, mais aussi des comédiens, des danseurs etc...

Et qu'est-ce qui empêche les magiciens de mettre en place leurs propres secrets ? La compagnie 14/20 par exemple : ils produisent des trucs de fou (si vous avez l'occasion de voir Fatou Traoré : incroyable !) en repensant l'art magique. Et ce sont des jongleurs à la base !

Donc l'émission de TéléZ : même pas peur, je crois au contraire qu'on se dirige vers quelque chose de plus sain.

[Francis TABARY]

Mais tu as entièrement raison, je pense bien au sens "psychanalyse".

Où le bas blesse , c'est dans le terme "suffisamment"...tu pourrais le remplacer par "longuement"...ou "pendant toute ta vie". Que celui qui entre en psychanalyse s'occupe déjà de lui.....avant de s'occuper des autres !

[Patrick FROMENT]

Bizarre, il y avait ici (ya pas deux minutes) un post très intéressant de Aymeric qui a disparu...

???

[Yannick BRIAND]

Bonjour.

En préambule je vous dirais qu'en rue je pratique les 3 cordes,tour expliqué dans toutes les boites de magie.Le public est toujours aussi étonné et incrédule.

Pour rester dans le sujet:

Une personne 'pas idiote' et pas 'magicienne' m'a branché sur le sujet.Elle a vu la vidéo et bien sur les memes commentaires: C'est a la porté de tout le monde.

Etant en discussion pour un spectacle d'hallloween dans un manoir-bar j'avais avec moi un tour utilisant le Pateo (je l'avais mis sur VM) avec un jeu de tarot.Avec aussi une histoire justifiant le matériel et pas seulement un tour de magie.

je l'ai présenté.Réaction: ha oui rien a voir !!!!!

Comme je l'ai précisé la personne n'était ni inculte ni bourrée.

Qu'en pensez vous?

Doit on vraiement psychoser a chaque publication de 'trucs' de magiciens?

[Romain LAGUICHE]

Bonjour!

Je suis d'accord avec toi Tynou. Plein de spectateurs ne lisent pas ces publications de 'trucs', ou alors ne les reconnaissent pas quand ils sont bien faits (ex:le FP)...Et si la présentation est bonne (comme ton idée de Patéo avec un jeu de Tarot, que je trouve très bonne), le public se laisse embarquer et ne réfléchis pas (et ne veut pas savoir le truc).

Donc...Restons Zen

Bonne journée

Cordialement

[WV]

Splich,

Quand j'affirme quelque chose généralement je sais de quoi je parle,

quand je dis que tu fais dans la chiromancie (tu semble aimer particulièrement Papus) d'un cotés et que tu critiques ce genre de chose de l'autre en voici la preuve... et j'en ai d'autres, je peux publier la liste complète sur ce forum..

Je n'aime pas me faire traiter de menteur ou d'imbécile en public.

Alors un peu de cohérence au lieu de manger à tous les râteliers.

Au fait Christian Godefroy ça te dit quelque chose?

http://martineazoulay.free.fr/EBOOKS/chiromancie.pdf

[Julien LOSA]

Ce sujet vire au surréalisme, yep... C'est drôle...

Moi je retiens un truc : il y a un dénominateur commun à tous les mentalistes, magiciens, voyants, coachs en développement personnel, ... : ils mentent. Tous autant qu'ils sont.

Et au final... ben... on s'en tape un peu... apparemment tant qu'on peut se faire de l'argent, faut y aller à fond... qu'ils s'agisse de mentalisme, de magie, de coaching, ... so... allons y à fond...

Je noterai juste une petite stupidité : Splitch, tu dis que Viktor Vincent permet d'être plus averti?... avec son explication sur le body langage, l'utilisation de la PNL, etc?... mouais... pas super convaincu. Il ne suffit pas de dire que l'on est pas médium pour avertir les gens si juste après on dit qu'on peut trouver le numéro de CB de quelqu'un en analysant son body langage... CQFD.

M'enfin bon...

C'que j'en dis...

C'est que je joue ce soir et que je vais gagner mon pognon... honnêtement... mais après, j'arrête d'être honnête, promis.

amic'

Ju'

Modifié 7 septembre 2012 par Julien Losa

[Patrick FROMENT]

Splitch

Quand on veut monter à l'arbre de la vertu, il vaut mieux avoir le cul propre !

(mais bon... Splitch n'est pas le premier magicien pourfendeur des "dérives du mentalisme" à ne pas être cohérent avec son catéchisme. il y en a beaucoup...!)

[Aymer!c DE VLN]

(Magiquement disparu Patrick... )

Bonjour Vincent,

Sans dériver du sujet, permet-moi de m’étonner sur tes dires...

N'es-tu pas l'auteur de très nombreux ebooks, pullulant partout sur la toile, portant sur tous types de sujets ? (ou que tu as "traduits", "adaptés" (permets moi de laisser les guillemets…)) :

=> magie, mentalisme, mémoire, développement personnel, arts divinatoires (sur lesquels tu aimes beaucoup casser par ailleurs), hypnose, etc .

Par exemple ceux pour tes membres en cliquant ici.

Viktor a raison, sur les 9 livres que tu cites (8 auteurs différents quand même), seul 1 divulgue des "secrets" du mentalisme, les autres étant axés sur le développement personnel...Mais je suppose que tu les as lus...

Là par contre, on est bien dans le débinage :

[img:left]http://files.livresselection.com/system_preview_detail_200000090-74a7375a9c/video-book-mentalisme.jpg[/img]

N'est-ce pas exactement ce que tu dénonces ?

[video:youtube]

Vincent Delourmel - Comment devenir mentaliste avec les secrets du mentalisme ?

http://www.mentalisme.org

http://www.le-mentalisme.com/1TPE

http://seotons.kemozako.fr/mentalisme/

Vincent Delourmel - Développez votre potentiel

Papus - Les secrets du visage

Papus

Graphologie

William Walker Atkinson - Développez un regarde magnétique

http://www.secrets-mentalisme.com

Cool, je peux devenir mentaliste avant Noël ! ça aussi c'est dans la lignée de la dream team mentaliste facile...

... et on peut continuer longtemps comme ça, je pense que je peux t'en aligner facilement une centaine comme tu le sais. Et une VRAIE centaine, pas juste une centaine pour parler...

Sans compter les multiples variantes à pseudos & multiblogs à liens & co couplés à la méthode Godefroy...

Par toutes ces techniques, on peut facilement supputer que ton but unique n'est PAS d'instruire les autres et de leur faire connaître toutes ces méthodes "pour les avertir" comme tu le dis, mais bien de faire du business... en n'hésitant pas à débiner sur tout ce qui bouge, peu importe les dommages collatéraux pour tes collègues magiciens and co !

Splich, j'oubliais fait aussi dans le livre de chiromancie entre autre

Et ça c'est la meilleure de la journée !

Tu racontes un peu n'importe quoi Viktor...

Euh... c'est une blague ? N'as-tu pas simplement rajouté ton nom sur l'ouvrage de Papus ? (car il existe déjà en tel quel et il n'y a aucune modification...)

Enfin bien sûr c'est ton business et ton droit, tu n'es ni le premier ni le dernier, mais il est (très) étonnant de lire certains de tes messages, où tu dénonces exactement ce que tu fais, où tu casses exactement ce que tu vends aux autres moldus pour ton business...

[Gilbus]

…

Pour en revenir à Télé Z : je connais bien Viktor Vincent : c'est quelqu'un que j'apprécie beaucoup. Les deux autres, je ne les connais pas plus que ça mais moi j'applaudis quand même des deux mains, sauf la séquence ambigüe du "body language" : ça ne sert à rien.

A, ben du moment que le débineur et un copain, et qu’il fait à coté de bons spectacle, il n’y a effectivement pas de problème

…

Le truc n'est qu'accessoire : on est TRES nombreux à penser comme ça ; comme le dit si justement Patrick, la magie est ailleurs et je considère qu'un public éduqué, averti, est un challenge encore plus excitant.

…

Ben, je ne sais pas si tu présente toujours le puzzle ou on ajoute une pièce, puis une autre…

Quand tes spectateurs éduqués et avertis sauront comment fonctionne le truc que tu utilises, je suis impatient de voir comment tu rendras l’effet magique…

Cela sera excitant.

…

Par contre, c'est sûr, si vos spectacles reposent sur un simple truc qu'on peut trouver chez ce gredin de MarchandDeTruc ou dans les horribles livres de CCEdition (une honte ces éditions, franchement), vous avez un peu de souci à vous faire, parce que sans être mentaliste, j'ai une prédiction ouverte à vous faire :

CE N'EST QUE LE DEBUT (chuuuuuuutttt !!)

…

Ben, tu assimile des ouvrages entre 40 et 90 euro avec un débinage gratuit accessible à tous ?

Tu sais bien que seuls les magiciens vont acheter les premiers, et que n’importe qui, donc le public, va aller voir le second.

Ton argument est biaisé.

…

Non, sérieux, les magiciens, mentalistes ou autres feraient mieux de réfléchir à comment ils vont hisser leur niveau plutôt que pleurer sur une révolution qui n'est pas à venir mais qui a déjà eu lieu.

…

Sauf que combien de magiciens (ou de mentaliste) pratiquent réellement cette « augmentation du niveau » pour s’adapter au débinage des trucs ?

Tout le monde ici ?

Tout le monde au CMB dont tu es président ? Si c’est le cas, ça a bien changé…

Tous les débutants passent par une phase ou ils n’ont que le « simple truc » dont tu parle.

Que le débinage ne gêne pas les pros, les très bons, je veux bien l’admettre.

Mais les débutants, les moins bons, ils n’ont droit à aucun soutien, et on peut piller leur répertoire sans soucis, et de façon parfaitement éthique ???

Tu vas donc modifier le serment que prêtent les membres du CMB, pour leur permettre de révéler les secrets, car le débinage est plus « excitant » ?

…

Notre art le mérite bien, non ?

…

Il ne méritait pas la mode du débinage.

Ok, on n’y peut pas grand-chose :

Mais de là à l’encourager, et à ne jamais protester ou faire honte à ceux qui débinent en violation de leur serment (a, j’oubliais, ils ne doivent pas être de la FFAP, comme draco, hein ?), il y a un gros pas.

Tu fais plein de chose pour faire enfin bouger les choses dans le bon sens, au CMB…

Mais là, je ne te comprends plus, Splitch…

Gilbus.