[Réflexion] La Notion du Secret

Ludovic MIGNON · 20 août 2012

A force de répéter qu'il y a un truc, de pouvoir avoir n'importe quelle explication sur internet, de voir des émissions comme le magicien masqué, de subir un nombre croissant de mauvais magiciens du à la démocratisation de la magie etc... le public perd petit à petit son intérêt pour cet art.

On est d'accord la dessus il n'y a pas de soucis.

Au delà des égos de chacun, ne serait-il pas utile de réagir en resserrant un peu les boulons? Je ne critique pas le fait de publier des livres sur le sujet, je me désole de voir ces joyaux révélés au grand jour sans vraiment de discrétion et de fait accessible à n'importe qui, combien y a t-il de livres dispo en téléchargement sur internet?.

Les jeunes ou les moins jeunes qui se mettent à la magie grâce à Youtube et croient qu'ils peuvent devenir les rois du monde en présentant les routines de Bilis et Stone dans leur close-up payé 100 euros au black après six mois de magie et en ignorant qui est Slydini ou Fred Kaps ne sont pas ceux qui achètent des livres.

Les gens qui achètent des livres sont des passionnés et non des curieux.

La démarche d'acheter un livre est différente de celle d'acheter ou de télécharger des DVD à gogo sur la toile.

La magie et le mentalisme on toujours fonctionné sur le principe du secret pour réduire le nombre d'initiés et donc préserver la rareté de la chose, si tout le monde pense qu'il peut faire pareil (eh oui, ils connaissent le truc alors ils pensent que c'est facile).

A force de répéter qu'il y a un truc, de pouvoir avoir n'importe quelle explication sur internet, de voir des émissions comme le magicien masqué, de subir un nombre croissant de mauvais magiciens du à la démocratisation de la magie etc.

Tu dis que la magie s'est démocratisée et qu'il y a de plus en plus de (mauvais) magiciens, il est certain que le nombre de magiciens depuis 20 ans à du sacrément augmenter, les ventes des livres devraient automatiquement se multiplier, hors actuellement les éditeurs tirent en général les livres à 500 exemplaires, et quand on réussit à tout vendre c'est un Best Seller !

Les éditeurs de l'époque publiaient régulièrement des livres et pourtant ils en vendaient 2 ou 3 fois plus. Et je n'ai pas l'impression que le marché actuel des livres en français est saturé loin de là, Les gens lisent de moins en moins tout simplement.

Dirige toi plutôt vers les DVD, les téléchargements, et autres pour trouver une raison à tout ça, mais comme disait je ne sais plus qui, la meilleure façon de conserver un secret est de le publier dans un livre.

WV · 20 août 2012

Ludo,

Désolé, mais je ne me répéterais pas une fois de plus.

Ludovic MIGNON · 20 août 2012

Ludo,
Désolé, mais je ne me répéterais pas une fois de plus.

Ca m'arrange en même temps j'ai pas mal de trucs à faire ce soir

Mais bon j'ai comme l'impression qu'on en reparlera après le congrès FFAP d'Aix en Provence, car j'ai ouïe dire de la sortie de certains livres qui devraient te faire plaisir.

Modifié 20 août 2012 par LuDo

Gaëtan BLOOM · 21 août 2012

Viktor,

Cher Viktor,

Je crois que tu te goures de combat, et qu’il n’y en a pas...

et surtout quand tu parles débinage, magie et mentalisme, et notion du secret...

Tu te goures pas de beaucoup, mais t’es pas dans l’axe....

en fait ...tu te sous-estimes...

Tu sembles faire du Net l’ennemi global, qui livre tous les secrets à tout le monde...et c’est vrai, en fait c’est immense, c’est plein de milliards d’infos,et de plus en plus de toute la «Mémoire du Monde»......... et c’est juste cela, énorme, essentiel...La mémoire du Monde...

J’écris au ralenti , j’ai l’impression de flotter en apesanteur...(facile, j’écris avec deux doigts)....

On peut approcher autrement...c’est comme le Loto....tout y est...mais va trouver le de bon numéro...!

Mais oublions un moment ça...

T’es meilleur que tes craintes...ou alors t’as changé beaucoup....

Je t’ai connu avec Malvina, et vous aviez même des colombes, et je vous ai vu travailler, au Canotier ou ailleurs, et vous former, peu à peu, de mieux en mieux.... Toi dans ton costume improbable et sérieux, et elle devenant de plus en plus «indienne» tout autant improbable mais si drôle et tellement magique...

Cherches pas ailleurs....Votre Magie était là....juste là....

et ce secret là, c’est le votre, et le seul, vraiment, et le Vrai, L’alchimie des personnages...

des couples ...

comme chez les Pendragons, Ziegfried &Roy, Milo &Roger, Laurel & Hardy,

Erik & Ramsy, ...Abbot et Costello... Péplum et Othello...

Les trucs derrière, on s’en fout, ou mieux, on veut même pas les connaitre, où oublier qu’on les a même entendu... et c’est si vrai....(pensée du public...et échec à court terme des émissions débinages..)

De plus, dans ton domaine, la transmission de pensée, tes illustres prédécesseurs, Myr et Myroska, faisaient de la notion du truc une «Apogée».....

«S’il n’y a pas de truc c’est super...s’il y en a un, c’est génial...!»

Et tout le monde sait ça...

Depuis les débuts de ce genre de numéro, popularisé , je crois, par notre «Maestro» Robert -Houdin avec son fils Emile, ( et quelle présentation, avec suspension et éther, et tout le top de la «nouvelitude», entrainant autant d’articles journalistiques outrés par tant d’inconscience!!!! « l’enfant doit souffrir!!!, quelle horreur...»,

Et à l’époque ou le numéro était neuf, il n’a pas fallu longtemps pour que l’info circule...

mais le numéro est difficile à maitriser, et c’est encore valable aujourd’hui....

Bien sûr, l’électronique est venue, et est devenue connue...et les mini micros, la transmission osseuse, et tout le reste....

Reste quand même que professionnellement, ça ne tient pas....un jour ou l’autre, ça foire, la pile est nase, ou autre, et il faut un «Back-up»...

le Pro fait la différence...c’est le Feeling, le savoir, l’harmonie.....Ya pas de piles à changer ....Jamais...!

Ta vrai force est là...tellement là!!!

Dans le même sens, un vrai code devenu invisible, par la conception, puis par l’apprentissage, le réajustage, jour après jour, avec la partenaire est une arme, un pouvoir magique essentiel, que personne ne pourra te copier , jamais...

Depuis Myr et Myroska.... Des Carolus et Magdola, Des Xavier Morris et Véronica, des OShan et Naga, des Claude Gilson et Mylène, des Gilles et Blaise, ont su toujours porté le flambeau plus haut,

et ça reste un milieu très restreint, et plein d’embuches, tant le boulot est dûr, pour ces deux-là... qu’ils soient eux ou «vous-deux»...

Tu vois, je ne connais pas bien ta nouvelle partenaire, mais je suis sûr de ses talents...

tu as raison, lessecrets sont de plus en plus accessibles...à ceux qui veulent s’y intéresser...

mais de plus en plus enfouis dans la multitude...un peu comme dans l’image finale du premier épisode de «L’arche perdue» ...le trésor part dans une caisse fermée, dans un musée....parmi des millions d’autres trésors que la «multitude» ne verra jamais...

Alors,moi, sans savoir rien de rien...j’ai tapé Kollegal, j’ai vu trois photos, c’était beau, j’ai plié les gaules...je suis rentré t’écrire...je vais y retourner, le jour où tu me diras...viens...c’est plein de lumière...t’as juste pas mis le fusible dans le disjoncteur...

Bises à toi,

et à ta Douce

Et faites-moi rêver...

Gaetan

Patrick FROMENT · 21 août 2012

Nooonnnn, Viktor faisait les colombes !?!

J'y crois paaaaas !!!!!!!

Patrick FROMENT · 21 août 2012

Mais bon j'ai comme l'impression qu'on en reparlera après le congrès FFAP d'Aix en Provence, car j'ai ouïe dire de la sortie de certains livres qui devraient te faire plaisir.

Ah bon ?!? Cool ça !!!

Voila quelques idées de petits ouvrages "sans prétentions" à essayer de faire traduire avec l'autorisation des auteurs au cas où les éditeurs serait à cours d'idées :

[img:center]http://ecx.images-amazon.com/images/I/31%2BbZP7-9XL._SL500_AA300_.jpg[/img]

[img:center]http://www.magictao.co.uk/image/cache/data/n_files/Naked%20Mentalism%201-500x500.jpg[/img]

[img:center]http://www.mevproshop.com/invisible-tarot.jpg[/img]

[img:center]http://www.wonderwizards.com/images/realmindreadingweb.jpg[/img]

Avec tout ça, la culture "mentalistique" française va encore faire un pas de géant... Et puis on aura de belles polémiques sur VM... au sujet, par exemple, de la préservation du secret et... de l'éthique en mentalisme (que des débats neufs !).

Bill MAGIKUS · 21 août 2012

Wanda et Viktor, je suis complétement d'accord avec Gaëtan, la magie c'est vous qui l'insufflés lors de votre spectacle. Même si on connait vos secrets, on n'y aura pas accès tant le travail en amont est ÉNORME !

Il est également vrai que la passion fait que certaine personne cherche, vont plus loin dans la démarche, tri, farfouille, s'entraine, et ce n'est pas la majorité.

Jamais dans ma vie je n'ai rencontré quelqu'un qui m'a dit " ah ouais mais je connais le truc", jamais, ni après un spectacle, ni pendant, ni devant la TV.

Par contre je pense réellement que notre pire ennemi a l'heure actuelle c'est youtube. Je m'explique, avant, si on voulait s'intéresser à la magie, il fallait acheter des livres ou DVD a des prix prohibitifs (mais tant mieux), maintenant il suffit d'arpenter les serveurs de youtube pour avoir accès à des informations accessible a n'importe quel profane, voir a ceux qui veulent casser la magie. Pire encore, les personnes qui postent leur vidéo pourrie et qui décrédibilisent l'art magique.

Et je suis content de voir que peu de magiciens de VM postent des vidéos. Gardons un jardin secret le plus longtemps possible et respectons cet art respectable...

Modifié 21 août 2012 par guizzmo91

Patrick FROMENT · 21 août 2012

Je pense qu’il était un temps où le commun des mortels n’avait même pas conscience qu’il était possible de réaliser des effets apparemment impossibles avec des artifices, des "trucs".

Oh, certes, je parle d’un temps très reculé, c’était bien avant ce siècle, bien avant le siècle dernier et celui d’avant… bien avant Robert-Houdin !

J’ignore quand a eu lieu le tournant, quand le doute s’est installé… Quand le commun des mortels s’est mis à prendre conscience qu’il était possible de produire de la magie en trichant… Mais je pense que ça doit être encore bien avant l'invention de l'imprimerie et bien avant Reginal Scot.

Car avant… avant cette prise de conscience, la magie existait réellement et les quelques personnes qui en possédait les arcanes étaient de vrais magiciens. C’était (peut être) le temps du véritable âge d’or de la magie !

Je parlais de "tournant" mais c’est bien de cela qu’il s’agit… Finalement le seul vrai et unique débinage n’est-il pas celui là : avoir conscience, SAVOIR qu’il peut exister des trucs. Le reste (le modus operandi, le détail du truc n’est rien que du détail et de la mécanique de bas étage ).

Aujourd’hui tout le monde (ou à peu près tout le monde sous nos latitudes) est conscient qu’il y a un truc. Ce secret là est tombé. Il est tombé de manière irrévocable. On peut se battre contre beaucoup de choses mais pas contre des prises de conscience (c’est en cela que je dis que ce qui est secret (vraiment secret) est ce dont nous n’avons pas encore CONSCIENCE).

Même le petit gamin de quatre ans de mes meilleurs amis me disait récemment « De toute façon la magie ça n’existe pas ! »... Il parait qu’un enfant reproduit en accéléré toute l’évolution humaine…

Le temps de la vraie magie est révolu. Certains peuvent le regretter, d’autres y voir une victoire de la lumière sur l’obscurantisme. A moins que… (comme tu le suggérais toi-même, Viktor).. La Vraie Magie est ailleurs…

JacK BARLETT · 21 août 2012

Oh, certes, je parle d’un temps très reculé, c’était bien avant ce siècle, bien avant le siècle dernier et celui d’avant… bien avant Robert-Houdin !

J’ignore quand a eu lieu le tournant...

Étrangement, hier après-midi, en communication Skype avec l’un d’entre-nous, jeune et préparant un mémoire ( il se reconnaîtra LOL ) je lui parlais justement de ces fameux temps reculés pour lui expliquer ma conception des technologies, de leur usage en magie et de leur analogie avec les premiers outils ! La magie est notre pouvoir d’imaginaire à créer des prothèses magiques( outils) pour accéder à nos désirs, notre confort, notre savoir, subsistance etc. Nous sommes si habitués à ces capacités magiques (pourtant si exceptionnelles) que nous ne voyons même plus la magie dont elles sont issues. ! ( revoir ma conférence du congrès d’Aix les Bains..)

Bref..., le tournant dont tu parles Patrick, c’est en fait produit peu à peu …

Ce personnage si à part, shaman, sorcier, magicien.. appelez-le comme vous voulez... était en fait un homme curieux de tout son environnement ! - mécanique des fluides, observations d’astronomie, connaissances des plantes médicinales, observations sociétales et j’en passe. Bref, il mariait une culture générale très poussée, de ce que l’on pourrait appeler aujourd’hui, la pensée complexe d’Edgar Morin. Une forme de pensée et de connaissances reliant toutes choses et permettant une vision éclairée de notre monde ! Ce personnage ne manquait très certainement pas, à aussi jouer de son savoir pour le plaisir d’amuser... ou de tromper .. pour d’autres raisons. Mais, il avait ce regard et cette conscience globale de toute cette "magie" et ... illusions formant le monde. Son statut n’était pas de faire des "trucs" (en soient annexes), mais d'observer... et ressentir, d'avoir des perceptions, d’être ce lien entre le groupe et l'inconnu ..( c'est d'ailleurs aussi le rôle de l'artiste..)

Au fil des temps, l’évolution de notre société faisant, les connaissances se sont affinées. Ce personnage s’est vu vider de sa moelle .. la partie médecine, la partie mécanique, la partie astronomie, etc. pour la laisser à des spécialistes .. le laissant à la simple partie congrue du divertissement qui de conséquences : en élude le regard global et la vision sur notre monde réel qui en résulte ! La magie n’a pas disparu .. le monde est simplement devenu aveugle à trop regarder de prés. Mais, en même temps cela a permis une plus grande connaissance, et gage que chaque jour muni de ces nouveaux bagages précieux pour l’évolution humaine, à un moment ou un autre, le temps venu, la boucle étrange (Gödel) nous ramènera, nous conduira à une perception plus enchantée du mot : magie !

Voilà …

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié 21 août 2012 par JacK Barlett

WV · 21 août 2012

Cher Gaëtan,

Permet moi de ne pas être d'accord avec toi.

Ce qui me gène c'est que le mystère et le rêve disparaissent au profit de la rationalité. A force d'explications de techniques, de chasse aux "charlatans", de "ya un truc", de DVD ect les magiciens ont crées un paradoxe: le rêve et le mystère disparaissent ainsi que l'intérêt pour cet art. Soyons réalistes justement, les magiciens se sont fait déposséder de la magie au profit du sport (il suffit d'écouter les commentaires), de la téléréalité, de la consommation ect.

Il ne faut pas se contenter de regarder juste ce qui nous concerne (comme la vente de livres ou de conférences par exemple) mais envisager le problème d'une façon plus globale.

j'ai tout fait pour créer cette polémique de façons à pousser un cri d'alarme en espérant (bien naïvement j'en conviens) une prise de conscience de la corporation.

Ceci dit je me permet juste un petit ajustement historique me concernant.

Quand nous nous sommes rencontrés nous faisions déjà de la télépahie, nous étions chez Gormand... ça ne nous rajeunis pas n'est-ce pas? En fait j'ai fais des colombes effectivement pour des anniversaires de gamins mais j'ai abandonné petit à petit avec la naissance du numéro de télépathie.

Ludo:

Si l"édition de livres ne rapporte pas... alors pourquoi le faire? pour faire avancer les choses?

Finalement je me suis répété en partie.