[Réflexion] La Notion du Secret

[WV]

Jack,

D'accord avec toi.

[Patrick FROMENT]

Merci Jack, pour cette vision et cette analyse des choses tout en finesse comme d’hab (je n’oublie pas que je dois te parler en pv d’autre chose, faut juste me laisser un peu de temps).

Pour revenir au sujet je trouve que tu donnes, cependant, une vision assez idyllique de ce personnage appelé "shaman, sorcier, magicien"… Celle d’une sorte de sage-savant-philosophe avec, en plus, une profonde vision spirituelle ! Je crains que nous n’en soyons très loin, aujourd’hui (et hier !), que ce soit avec les artistes illusionnistes et leurs gentils numéros "poétiques" ou bien avec les mentalistes plus ou moins "déviants" et leur bric à brac d’ésotérisme et de pseudo psychologie.

Je pense, pour ma part, que, en magie, les choses ont pris un tournant disons assez "pervers" très tôt… quelque chose certainement lié au pouvoir…

A Viktor : Je pense que tu ne convaincras personne ici et que tu ne seras convaincu par personne. Cependant toute cette conversation me fait penser à ce petit conte zen :

Un jour, un fermier reçoit en cadeau pour son fils un beau cheval blanc. Son voisin vient vers lui et lui dit ”Vous avez beaucoup de chance. Ce n'est pas à moi que quelqu'un offrirai un aussi beau cheval blanc ! ”

Le fermier réponds :” je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose … “

Plus tard le fils du fermier monte le cheval et celui-ci rue et éjecte son cavalier. Le fils du fermier se brise la jambe. “Oh quel horreur ! dit le voisin. Vous aviez raison de dire que cela pouvait être une mauvaise chose. Assurément celui qui vous a offert le cheval l'a fait exprès pour vous nuire. Maintenant votre fils est estropié à vie ! “

Le fermier réponds calmement “je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose”

Là dessus la guerre éclate et tous les jeunes sont mobilisés sauf le fils du fermier avec sa jambe brisée. Le voisin revient alors et dit : Votre fils sera le seul du village à ne pas partir à la guerre, assurément il a eu beaucoup de chance.”

Le fermier répond alors : “je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose.”

Il en va de même de l’édition de livres magiques underground (Télépathie Réelle compris), je ne sais pas si c’est un mal ou un bien. C’est pareil avec la perte du sentiment magique chez le commun des mortels, avec le débinage sur YouTube, avec le magicien masqué et pour toutes ces choses pour lesquelles nous venons discuter, polémiquer et nous engueuler ici… Je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… Je sais que tout ça est infiniment relatif… qu’il y a du mal pour du bien et du bien pour du mal… Que "Mal" et "Bien" ne sont que des concepts et des interprétations, et souvent une interprétation à postériori, une recherche de sens, quoi, un peu comme dans TR et cette recherche de sens est soumise aux aléas de nos jugements et de nos représentations individuelles et collectives.

Télépathie Réelle a été un des plus grands succès de librairie de l’édition magique française… je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… Il se serait vendu à 10 exemplaires, je te dirais pareil… je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… C’est ça la "culture relativiste de gauche" comme dirait Claude Guéant…

Je ne sais pas si c’est un mal ou un bien… Mais je fais confiance… à la Vie !

[Christophe LAMANDE]

Comme si les chose n'étaient pas plus perverses avant où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux ! (cf les livres de Max Dif notamment Mythologie du merveilleux)

[Patrick FROMENT]

Comme si les chose n'étaient pas plus perverses avant où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux ! (cf les livres de Max Dif notamment Mythologie du merveilleux)

Tu n'as pas du comprendre que, pour ma part, je parlais de temps encore plus reculés que celui où "où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux"...

[JacK BARLETT]

Comme si les chose n'étaient pas plus perverses avant où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux ! (cf les livres de Max Dif notamment Mythologie du merveilleux)

La conception des dieux, prégnante à cette époque, pouvait sans doute être usée pour asseoir un pouvoir, mais cela n’empêche pas la magie exceptionnelle de l’imaginaire humain et de celle d’Heron d’Alexandrie, d'avoir inventé plusieurs siècles avant Denis Papin la machine à vapeur… D’ailleurs je ne comprends pas pourquoi nos manuels scolaires d’histoire ne le mentionnent pas … sans doute ..encore une forme de pouvoir perverse !

Comme tout aussi perverse de laisser croire au petit peuple d’aujourd’hui qu’il n’y a qu’un seul modèle de société possible ! Et çà marche, beaucoup de gens le pense … Alors, entre dieux d’avant et pouvoir du système d’aujourd’hui, je ne vois guère de différence.

Mon cher cris870, de ta critique sur ce pouvoir perverse d’antan, j’y vois comme un anachronisme avec tes idées politiques ...

Aurais-tu ENFIN ouvert les yeux ? LOL

JaB

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Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié 21 août 2012 par JacK Barlett

[WV]

Partick,

Tu as raison, je ne convaincrais personne et je le sais, mais je devais essayer (c'est un de mes principes).

Je ne pourrais pas aller plus loin dans la discussion (à propos des magiciens, sorciers shamans ect...)car nous serons obligés d'emprunter des chemins sujet à controverse et je ne veux pas en débattre.

Si personne n'est en mesure de comprendre le danger qui nous menace... alors l'avenir est bien sombre.

Nous continuerons notre chemin en essayant de préserver ce qui peut l'être (si si il y a encore des choses) en partageant avec des gens dont nous sommes absolument sûr.

Gaêtan,

Le sud de l'Inde est un endroit extraordinaire où il y a encore de la "vraie magie", si tu décide de t'y rendre fais le moi savoir, nous avons la-bas une maison (petite) dans un village donc au coeur du problème et surtout la famille de ma femme (Soleil et non pas Wanda) qui pourra te montrer ce que le touriste moyen ne verra jamais... you welcome.

[Christophe LAMANDE]

Peut être Jack.

Il y avait aussi pas mal de provocation aussi dans le post que tu fais référence !

[Christophe LAMANDE]

Tu n'as pas du comprendre que, pour ma part, je parlais de temps encore plus reculés que celui où "où l'on faisait croire au petit peuple que les portes des temples s'ouvraient toutes seules sous l'influence des dieux"...

C'est à dire, quelle période ?

[Francis TABARY]

période pharaonique....c'est d'ailleurs eux qui ont fait les premiers "mélanges pharaons"

[JacK BARLETT]

Merci Jack, pour cette vision et cette analyse des choses tout en finesse ...

Bein pas de quoi … je vais tenter de répondre au commentaire de notre ami Francis avec autant de finesse…LOL

Cher Francis,

Bien que je pense que la période évoquée soit antérieure aux pharaons, il faut évidemment convenir que pour préserver leur ascendance divine, les pharaons privilégiaient les mélanges consanguins jusqu’à, dans le cas de Ramsès II, obtenir plus de 100 enfants. Consécutif à ce fameux "mélange pharaon ", imagine le pouvoir pharaonique de la chose ! Là, y'a pas de secret, c'est des longues heures et même d'années de descendance d'entrainement, d'où l'expression des travaux pharaoniques.

Ici reconstitué, remodelisé, un bas relief de ce pouvoir pharaonique récemment découvert et que je t'offre sans bourse déliée.

Il est à souligner qu’à cette époque, la Gaule n’était pas formée. Sans doute, mon cher Francis, toi spécialiste des cordes, y verra-tu un gros nœud gordien qu’il te faudra démêler à l’aide d’une aiguillette.

JaB

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RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié 21 août 2012 par JacK Barlett