La Cause Animale

[Melvin (Jean-Claude)]

Oui, il faut passer à une agriculture raisonnée bien plus productive quand même que la seule culture biologique.

Sur les chiffres du nucléaire, on ne va pas intégrer des chiffres qui n'existent pas des risques éventuels qui ne se sont pas encore passés.

[Christian GIRARD]

Melvin, à partir de combien de morts dûment chiffrés estimes-tu que le nucléaire civil devrait être remis en cause ? 

Citation

Les usages civils du nucléaire font tout autant débat que le nucléaire militaire, en raison notamment de l’insécurité des centrales, des effets sur l’environnement et leurs conséquences sociales et politiques. La sortie du nucléaire civil a été mise en place en Autriche (1978), Suède (1980), Italie (1987) Belgique (1999) et Allemagne (2000), et a fait l’objet de moratoires dans d’autres pays, comme par exemple en Suisse.

 

Modifié 3 juin 2018 par Christian Girard

[Christophe (Kristo)]

il y a une heure, Melvin a dit :

Oui, il faut passer à une agriculture raisonnée bien plus productive quand même que la seule culture biologique.

 

Ok ce serait déjà mieux que l'agriculture intensive

 

il y a une heure, Melvin a dit :

Sur les chiffres du nucléaire, on ne va pas intégrer des chiffres qui n'existent pas

Ils n'existent pas officiellement car les différentes parties ne peuvent pas se mettre d'accord, et d'autre part parce qu'ils sont très difficile à estimer. Il est quasi impossible d'être sûr qu'un cancer a été causé par une contamination nucléaire ou par une autre pollution. 

 

il y a une heure, Melvin a dit :

des risques éventuels qui ne se sont pas encore passés.

On sait juste que les risques sont gigantesques.
Un avion sur une piscine de La Hague = 80 Tchernobyls = l'Europe inhabitable pendant des siècles.
Un avion sur une éolienne ou sur un panneau solaire = on répare ou on démonte en quelques heures

Je viens d'apprendre par un voisin qui travaille à la SNCF, qu'il conduit chaque semaine un train de déchets de La Hague, et que ce train passe sur la voie ferrée juste en face de chez moi. Et évidemment les habitants n'ont jamais été informés des risques ni de l'attitude à avoir en cas d'accident ou d'attentat. Il faut espérer qu'un allumé ne passe pas par là avec un lance roquettes ou une bombinette. Bizarrement, les cowboys de vigipirate ne sont pas dans le coin (et de toute façon ils ne pourraient pas faire grand chose avec leurs petits Famas).

Pour ce qui est de la catastrophe de Fukushima, on ne sait pas estimer correctement le nombre de morts qu'elle a causés, elle a commencé en 2011 et elle est loin d'être terminée. C'est la contamination radioactive de l'environnement marin la plus importante qui ait jamais eu lieu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conséquences_de_l'accident_de_Fukushima_sur_l'environnement_et_la_santé_dans_le_monde

 

[Michel DARLONE]

il y a 50 minutes, Kristo a dit :

 

Bizarrement, les cowboys de vigipirate ne sont pas dans le coin (et de toute façon ils ne pourraient pas faire grand chose avec leurs petits Famas). 

 

 

Les mêmes qui sont régulièrement tués ou blessés pour protéger la population des attaques terroristes? Ceux qui sont morts pour tenter de protéger des journalistes d'un hebdomadaire satyrique qui pourtant les caricaturait depuis des années, ceux qui sont intervenus sur les champs elysées, à Opéra, sur le parvis de notre Dame... Celui qui a donné sa vie pour sauver une otage à Trebes? On pourrait continuer longtemps. Parfois les cowboys sont utiles, beaucoup de victimes innocentes auraient données tout ce qu'elles avaient pour avoir un "cowboys" avec un petit famas pour les défendre. A défaut d'empathie ou de considération, au minimum un zest de respect c'est bien.

Modifié 3 juin 2018 par darlone

[Melvin (Jean-Claude)]

Ok, mais le nucléaire c'est 75 % de notre énergie électrique !

Etat du nucléaire dans le monde :

Plus de 440 centrales dans le monde, 58 en cours de construction et 134 en projet.

Centrales en cours de construction et en projet :

 

[Christophe (Kristo)]

Il y a 2 heures, darlone a dit :

Les mêmes qui sont régulièrement tués ou blessés pour protéger la population des attaques terroristes?

Je ne pense pas qu'il y ait jamais eu de militaires de vigipirate tués par des terroristes. Mais s'il y en avait, ce serait compréhensible étant donné qu'une telle présence militaire dans l'espace public suscite inévitablement un fort ressenti dans la population, et qu'ils constituent une cible facile. Ils attirent les attentats...

Ceci dit par contre, il y a eu des victimes du plan vigipirate ! Comme ce pauvre gars un peu dérangé qui s'était pris une rafale gare d'Austerlitz il y a quelques années. Il faut dire que les militaires de vigipirate n'ont pas de formation au maintien de l'ordre ! Ils peuvent vouloir tirer sur quelqu'un de désarmé, en rafale qui plus est, se sentant en situation de légitime défense.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2010/04/28/un-patient-psy-victime-du-plan-vigipirate.html

Il y a aussi d'autres victimes plus indirectes : http://www.lefigaro.fr/societes/2016/11/14/20005-20161114ARTFIG00238-s-estimant-victime-du-plan-vigipirate-un-gerant-de-bar-tabac-attaque-l-etat-en-justice.php

Ceci dit, ces patrouilles militaires, comme les milices armées des républiques bananières, en plus de maintenir une situation de crainte, ne pourraient rien faire contre un attentat : qu'est ce qu'ils pourraient faire avec leurs famas, contre une bombe ? Et surtout, ils alimentent le ressentiment contre l'état, de la part de gens qui voudraient en découdre.

 

Citation

Ceux qui sont morts pour tenter de protéger des journalistes d'un hebdomadaire satyrique qui pourtant les caricaturait depuis des années, ceux qui sont intervenus sur les champs elysées, à Opéra, sur le parvis de notre Dame... Celui qui a donné sa vie pour sauver une otage à Trebes? On pourrait continuer longtemps.

C'étaient des policiers, ou des gendarmes, sauf erreur. Rien à voir avec Vigipirate.

 

Citation

Parfois les cowboys sont utiles,

Oui, pour garder les vaches, mais il y en a peu dans les gares 
 

Citation

beaucoup de victimes innocentes auraient données tout ce qu'elles avaient pour avoir un "cowboys" avec un petit famas pour les défendre.

Oui mais d'une part on ne pourrait pas mettre des militaires partout pour défendre toute la population (même s'ils étaient presque partout, les terroristes frapperaient ailleurs, s'ils le veulent) et puis ça coute un fric fou, déjà maintenant avec grosso modo 10000 militaires mobilisés en permanence pour ça, ça coute un million d'€ par jour ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Sentinelle#Forces_engagées

et d'autre part, mettre des militaires dans la rue ne fait que renforcer le climat de peur (surtout envers les enfants), d'insécurité et de ressentiment.
 

Citation

A défaut d'empathie ou de considération, au minimum un zest de respect c'est bien.

Tout n'est pas respectable.
 

Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Ok, mais le nucléaire c'est 75 % de notre énergie électrique !

En France oui, c'est d'ailleurs un record dans le monde. Bêtement, contrairement à la sagesse populaire, on a mis presque tous "nos oeufs dans le même panier"

 

Citation

Etat du nucléaire dans le monde :

Plus de 440 centrales dans le monde, 58 en cours de construction et 134 en projet.

Centrales en cours de construction et en projet :

Il y a pas mal de projets de centrales qui capotent ou qui n'avancent pas ou peu (cf l'EPR catastrophique) et il n'y a pratiquement qu'en Chine où ils continuent à construire. S'ils veulent en faire autant que nous par habitant, on est mal barrés mais bon.

Mais dans l'ensemble du monde, le nucléaire est en déclin. Surtout depuis Fukushima.

https://reporterre.net/L-industrie-du-nucleaire-en-declin-est-depassee-par-les-renouvelables

http://www.sortirdunucleaire.org/Le-declin-mondial-du-nucleaire-se

Ca marche tellement mal qu'Areva est en faillite...

https://www.anti-k.org/2017/07/06/faillites-nucleaires-en-serie-westinghouse-areva-bientot-edf/

 

Modifié 3 juin 2018 par Kristo

[Michel DARLONE]

il y a 9 minutes, Kristo a dit :

C'étaient des policiers, ou des gendarmes, sauf erreur. Rien à voir avec Vigipirate.

Il y a des militaires qui sont intervenus, à Orly notamment...et dans la galerie du Louvre aussi. Par ailleurs tu confonds le plan vigipirate qui comporte des policiers, des gendarmes et des militaires avec la mission sentinelle qui ne comporte que des militaires. A défaut de ne pas respecter encore faut-il être précis

Modifié 3 juin 2018 par darlone

[Melvin (Jean-Claude)]

 

il y a 12 minutes, Kristo a dit :

Mais dans l'ensemble du monde, le nucléaire est en déclin.

D'après ton lien, je peux lire :

"la part du nucléaire dans la production mondiale d’électricité s’est stabilisée depuis cinq ans aux alentours de 10,5 %."

C'est cette stabilisation que tu appelles un déclin ?

Sinon : "En Finlande, le choix du « tout nucléaire », pour l’écologie" :

https://www.contrepoints.org/2017/12/17/305621-finlande-choix-nucleaire-lecologie?utm_source=Newsletter+Contrepoints&utm_campaign=6265978026-Newsletter_auto_Mailchimp&utm_medium=email&utm_term=0_865f2d37b0-6265978026-114185301&mc_cid=6265978026&mc_eid=b35de8abb4

[Christophe (Kristo)]

il y a 3 minutes, darlone a dit :

Il y a des militaires qui sont intervenus, à Orly notamment...et dans la galerie du Louvre aussi.

Oui à Orly, pas de blessé chez les militaires, ils ont descendu un gars "connu des services".
Et au Louvre, une patrouille agressée à la machette, le gars a été blessé très grièvement.
Dans les deux cas, comme je disais, les pirates en kaki ont fait une cible facile face à des terroristes potentiels ou à des déséquilibrés, et ils se sont défendus avec leurs armes automatiques, sans doute de façon disproportionnée (la légitime défense et les règles d'engagement doivent obéir à des consignes strictes) 

[Michel DARLONE]

il y a 10 minutes, Kristo a dit :

et d'autre part, mettre des militaires dans la rue ne fait que renforcer le climat de peur (surtout envers les enfants), d'insécurité et de ressentiment.

C'est TON avis et il est parfaitement respectable, si l'on en croit les sondages ce n'est cependant pas celui qui prévaut dans la population d'ou la décision du gouvernement. Les militaires sont engagés sur plusieurs fronts, le plus souvent d'ailleurs en dehors du territoire comme au Mali contre le terrorisme. Ils sont garants de notre démocratie. Plusieurs dans la triste affaire Merah ont perdu la vie justement simplement car ils étaient soldats français. La plupart font correctement leur métiers, souvent au péril de leur vie, c'est à mon sens plus que respectable mais à chacun ses valeurs.