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Publié le
Il ne faut pas confondre la désobéissance civile non-violente et le terrorisme... sinon on banalise le terrorisme, comme si ce mot n'était pas déjà mis à toutes les sauces.

ouais, vachement non-violent de tirer à la roquette sur des petites embarcations..

Lancer un fumigène sur le pont d'un baleinier, t'appelles ça "tirer à la roquette" ?

de toute façon la désobéissance civile c'est un concept bidon pour légitimer le fait de n'avoir pas envie de suivre les lois.

La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

la loi est la même pour tout le monde.

Hé justement. Ne renverse pas les responsabilités. La chasse à la baleine est illégale. C'est d'ailleurs pour ça qu'aucun propriétaire des bateaux en question n'a osé porter plainte. (source)

Sans compter que "comme cette chasse est très largement déficitaire, ils ont commencé par détourner 23 millions de dollars de l'aide destinée aux victimes du tsunami pour armer leur flotte". (source, entre autres)

Par contre, certains baleiniers sont carrément des assassins; Paul Watson a été touché en 2008 au dessus du cœur par un tir de sniper provenant du Nisshin Maru, blessure heureusement non létale, la balle ayant été déviée par son gilet pare-balles.

ça, que des baleiniers soient des tarés, c'est très possible, effectivement. en même temps ils ne les empêcheraient pas de travailler, ça ne leur arriverait pas, remarque.

Ils prennent des risques pour une bonne cause. L'oxygène qu'on respire, toi y compris, comme je l'ai expliqué plus haut...

Sur la question des accidents de chasse : on ne les comparer à des activités où les gens risquent leur propre vie. Dans la chasse, la victime n'est pas du côté du fusil...

et? c'est comme quand un piéton se fait renverser par une voiture, par exemple. les accidents, ça existe, je ne vois pas ce que c'est censé prouver.

Que c'est une "activité" dangereuse, pas seulement pour le gibier.

Il est absolument anormal que l'origine des produits ne soit pas indiquée sur les emballages. Cela vaut pour les produits d'alimentation, mais pas seulement.

absolument. mais aussi qu'il soit possible à des industriels d'aller se fournir à l'étranger. findus, marque française qui se fournit en roumanie, je trouve ça aberrant.

C'est difficile de l'interdire, et ça pose question. Par contre il faut en informer les consommateurs.

Et aussi, si les transporteurs payaient le juste prix du transport (je rappelle que les routiers sont exonérés de taxe sur le gazoil !), ils ne seraient pas incités à parcourir de si grandes distances.

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Publié le
La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

Illégitime : Qui ne remplit pas les conditions requises par la loi, le droit.

Tu parles de la loi selon saint kristo je suppose.

Publié le (modifié)
si les transporteurs payaient le juste prix du transport (je rappelle que les routiers sont exonérés de taxe sur le gazoil !), ils ne seraient pas incités à parcourir de si grandes distances.

Pourquoi seulement les pros? Les particuliers aussi devraient payer le gasoil au prix qu'il coûte.

La France est un de ces pays où le gasoil est encore moins cher que le super, bien qu'il pollue plus.

Modifié par KSoeze
Publié le
Lancer un fumigène sur le pont d'un baleinier, t'appelles ça "tirer à la roquette" ?

non, je te parle de tirer sur des zodiacs depuis un gros bateau, tu n'as pas regardé la vidéo ou quoi? super non-violent comme attitude!

La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

ah, et n'importe qui peut décider, comme ça, qu'une loi ne lui plaît pas et qu'il faut l'enfreindre? bah ouais, mais les écolos c'est normal, ils se battent pour le bien. ah ouais, ok.

Hé justement. Ne renverse pas les responsabilités. La chasse à la baleine est illégale. C'est d'ailleurs pour ça qu'aucun propriétaire des bateaux en question n'a osé porter plainte. (source)

et alors? ils sont dépositaires du pouvoir exécutif? non, alors ils n'ont pas à intervenir!

Ils prennent des risques pour une bonne cause. L'oxygène qu'on respire, toi y compris, comme je l'ai expliqué plus haut...

ouais, facile. je trouve que la chasse est une bonne cause, donc je vais estimer que les lois la limitant sont illégitimes et je vais chasser toute l'année!

Que c'est une "activité" dangereuse, pas seulement pour le gibier.

ah. ouais, ok. faut faire attention, c'est clair. au fait, les chiens de chasse qui adorent tuer et mettre en pièce du gibier, ce sont des gros cons sanguinaires?

Publié le
La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

Illégitime : Qui ne remplit pas les conditions requises par la loi, le droit.

Tu parles de la loi selon saint kristo je suppose.

Ca veut dire aussi : "Qui n'est pas conforme au bon droit, à l'équité, sur le plan moral, intellectuel ou matériel. Qui n'est pas justifié, qui n'est pas fondé."

Donc oui une loi est parfois illégitime, et on peut la faire changer en faisant pression. Je rappelle que la désobéissance civile est à employer généralement en dernier recours, c'est à dire si les moyens légaux ont échoué.

si les transporteurs payaient le juste prix du transport (je rappelle que les routiers sont exonérés de taxe sur le gazoil !), ils ne seraient pas incités à parcourir de si grandes distances.

Pourquoi seulement les pros? Les particuliers aussi devraient payer le gasoil au prix qu'il coûte.

Tout à fait d'accord.

D'ailleurs le coût environnemental devrait être inclus, pour les activités polluantes qui entraînent ensuite des cancers et autres dommages collatéraux.

La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

ah, et n'importe qui peut décider, comme ça, qu'une loi ne lui plaît pas et qu'il faut l'enfreindre? bah ouais, mais les écolos c'est normal, ils se battent pour le bien. ah ouais, ok.

C'était d'ailleurs écrit noir sur blanc, et en plus radical encore, dans la constitution de 1793 (article 35).

Hé justement. Ne renverse pas les responsabilités. La chasse à la baleine est illégale. C'est d'ailleurs pour ça qu'aucun propriétaire des bateaux en question n'a osé porter plainte. (source)

et alors? ils sont dépositaires du pouvoir exécutif? non, alors ils n'ont pas à intervenir!

Avec ce raisonnement, tout le monde collabore...

Ils prennent des risques pour une bonne cause. L'oxygène qu'on respire, toi y compris, comme je l'ai expliqué plus haut...

ouais, facile. je trouve que la chasse est une bonne cause, donc je vais estimer que les lois la limitant sont illégitimes et je vais chasser toute l'année!

La désobéissance civile n'oblige pas forcément à violer une loi pour la faire changer. Il faut rester dans des limites raisonnables.

Publié le
La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

ah, et n'importe qui peut décider, comme ça, qu'une loi ne lui plaît pas et qu'il faut l'enfreindre? bah ouais, mais les écolos c'est normal, ils se battent pour le bien. ah ouais, ok.

C'était d'ailleurs écrit noir sur blanc, et en plus radical encore, dans la constitution de 1793 (article 35).

tu bats des records de mauvaise foi, kristo..

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs."

le truc a été créé à la base pour éviter une dictature, résultat des courses il est détourné pour servir d'alibi à des écolos qui estiment n'avoir pas à perdre de temps avec le processus démocratique. c'est triste quand même.

et alors? ils sont dépositaires du pouvoir exécutif? non, alors ils n'ont pas à intervenir!

Avec ce raisonnement, tout le monde collabore...

collabore? mais de quoi tu parles kristo? on parle simplement de respecter la loi. si quelqu'un ne la respecte pas, les forces de l'ordre interviennent, ce n'est pas à toi, ni à une bande d'écolos en goguette de jouer au petit justicier. tout le monde collabore, n'importe quoi.

La désobéissance civile n'oblige pas forcément à violer une loi pour la faire changer. Il faut rester dans des limites raisonnables.

ah ouais ok, la désobéissance ne consiste pas forcément à désobéir.

ce que tu dis est vraiment indéfendable.

Publié le
Accidents de chasse en France saison 2012-2013 : 55 morts

oui, il y a des accidents, et? il y a des morts en parachutisme, chez les couvreurs, etc.. certaines activités sont dangereuses, c'est comme ça.

Là tu te moques un peu.

Qu'un parachutiste d'écrase comme Thérèse, c'est son problème.

Qu'un chasseur plombe un promeneur, c'est autre chose quand même.

Après il faut voir la nature de ces 55 mort par accidents de chasse, ce ne sont certainement pas que des promeneurs.

Mais quand bien même, et je ne suis pas anti-chasse, les accident impliquant des promeneurs ne devraient pas exister ni être tolérés.

Le problème n'est pas que la chasse, mais les chausseurs ne respectant pas la réglementation, en un mot : le braconnage.

Publié le
Qu'un parachutiste s'écrase comme Thérèse, c'est son problème.

Qu'un chasseur plombe un promeneur, c'est autre chose quand même.

Après il faut voir la nature de ces 55 mort par accidents de chasse, ce ne sont certainement pas que des promeneurs.

Mais quand bien même, et je ne suis pas anti-chasse, les accident impliquant des promeneurs ne devraient pas exister ni être tolérés.

Le problème n'est pas que la chasse, mais les chausseurs ne respectant pas la réglementation, en un mot : le braconnage.

Merci Chrish de comprendre le sens de mes interventions. Dans mon message figurait très précisément le lien suivant :

http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-en-france-saison-2012-2013.html

Tu y trouveras les détails de toutes ces morts en France, il y a "un peu de tout", pas seulement des promeneurs mais aussi des chasseurs évidemment (dont certains décédés à cause de malaises cardiaques lors de battues). Les problèmes liés à la chasse sont à l'échelle internationale, d'où mes informations sur quelques espèces disparues ou en cours de l'être.

Publié le
Accidents de chasse en France saison 2012-2013 : 55 morts

oui, il y a des accidents, et? il y a des morts en parachutisme, chez les couvreurs, etc.. certaines activités sont dangereuses, c'est comme ça.

Là tu te moques un peu.

Qu'un parachutiste d'écrase comme Thérèse, c'est son problème.

Qu'un chasseur plombe un promeneur, c'est autre chose quand même.

Après il faut voir la nature de ces 55 mort par accidents de chasse, ce ne sont certainement pas que des promeneurs.

Mais quand bien même, et je ne suis pas anti-chasse, les accident impliquant des promeneurs ne devraient pas exister ni être tolérés.

Le problème n'est pas que la chasse, mais les chausseurs ne respectant pas la réglementation, en un mot : le braconnage.

bien entendu. je connais ces chiffres. en définitive, il y a peu de morts par balle et encore moins de promeneurs. bien évidemment il est intolérable que de tels accidents existent. tout comme il existe des piétons qui se font faucher par des automobilistes, par exemple.

comme je le disais, il y aura toujours des accidents, mais je ne vois pas ce que c'est censé prouver..

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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