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Il ne devrait pas y avoir de parti écologique.

Je suis on ne peut plus d'accord avec ça.

Rien que l'idée est un non sens.

Il ne devrait pas y avoir de parti écologique.

FARPAITEMENT.

Il ne devrait pas y avoir de parti écologique.
Modifié par KSoeze
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Publié le
et en plus, viande à tous les repas ! Ils manquent vraiment d'imagination...

Ah, il y a du boulot pour faire évoluer les cantines scolaires...

on peut tout à fait les laisser telles quelles, de la viande à tous les repas, ce n'est pas un problème. il existe une grande variété de viandes et de plats que l'on peut cuisiner avec, ça permet des repas variés.

Les "écolos" (ceux qu'on entend sur les ondes) sont aussi aujourd'hui des bobos des villes qui n'ont jamais mis les pieds dans la bouse de vache et n'ont jamais planté un radis, mais viennent tenir de grands discours sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas, mais le scientifique machin à dit que.....

tout à fait vrai, et ce thread est significatif là-dessus, kristo se contente de relayer des sources erronée, alors même que des personnes compétentes lui expliquent la réalité.

Publié le
KSoeze, je connais un peu le développement du mouvement écologique pour avoir un frère, qui à une lointaine époque (Brice Lalonde) à été candidat à des élections régionales. (...)

et même présidentielles, d'ailleurs.

Alors comme ça Bill, t'es le frère de Lalonde?

Famille Forbes de Boston, sympa ;)

L'industrie agro-alimentaire est à l'affut de toute bonne opportunité. Ils ont déjà commencé avec les légumes bio cultivés à l'autre bout du monde mais qui arrivent à grand renfort de CO2. Pour moi ce n'est pas bio.

Si la demande en végétaux augmente, ils vont réagir très vite à grands coups de produits chimiques et en utilisant l'eau de ceux qui en ont le moins.

Si la demande en végétaux augmente, par rapport à la demande en viande, celle-ci baisserait donc, et il y aurait donc besoin de moins de surfaces cultivables, moins de produits chimiques et moins d'eau.

Est-ce clair ?

C'est dans ton esprit que ce n'est pas clair.

Arrête de raisonner en terme de céréales et pense aux hectares de salades, tomates et autres légumes verts qui n'existent pas aujourd'hui et qu'il faudra produire.

C'est très clair. Il faut 10 fois moins de surface agricole pour un kg de céréales que pour un kg de viande. Pour des légumes verts, je n'ai pas le chiffre exact mais ça doit être comparable.

En tous cas : Un agriculteur peut nourrir jusqu’à 30 personnes pendant un an sur 1 hectare, avec des légumes, des fruits, des céréales et des graisses végétales. Si la même surface sert à la production d’oeufs, de lait ou de viande, le nombre de personnes nourries varie de 5 à 10.

(source)

Publié le (modifié)
Un enfant doit consommer par jour :

• 3 à 4 produits laitiers

• au moins 5 fruits ou légumes

• à chaque repas, une portion d’aliments céréaliers ou de pommes de terre ou de légumes secs et du pain

• 1 à 2 fois (selon la quantité consommée au déjeuner) de la viande, du poisson ou des œufs.

Il doit limiter sa consommation de matières grasses, de produits sucrés et de sel. L’eau est bien sûr la seule boisson indispensable et peut être consommée à volonté.

c'est quoi? De l'info, du prosélytisme, de la propagande, du mensonge, du lobbying ??

source: http://www.mairie-saint-brieuc.fr/Restauration-nutrition.5121.0.html

J'ai pris saint Brieuc pour ne pas me faire taxer de parisianisme...

Modifié par KSoeze
Publié le
Alors comme ça Bill, t'es le frère de Lalonde?

Famille Forbes de Boston, sympa ;)

je crois plutôt que le frangin de bill était candidat écolo à l'apoque ou lalonde était président des verts, non?

C'est très clair. Il faut 10 fois moins de surface agricole pour un kg de céréales que pour un kg de viande.

c'est très clair, mais tu continues à parler de céréales, donc ça n'a pas l'air d'être si clair que ça.

Pour des légumes verts, je n'ai pas le chiffre exact mais ça doit être comparable.

peu importe les chiffres après tout, on n'a qu'à estimer que c'est comparable. plus pratique.

En tous cas : Un agriculteur peut nourrir jusqu’à 30 personnes pendant un an sur 1 hectare, avec des légumes, des fruits, des céréales et des graisses végétales. Si la même surface sert à la production d’oeufs, de lait ou de viande, le nombre de personnes nourries varie de 5 à 10.

oui, donc on voit bien que si on veut maintenir un tissu d'emploi ruraux l'élevage est nécessaire. sans ça le nombre d'agriculteurs va diminuer, ce qui serait synonyme de mort des campagnes, fin de leur entretien, etc..

de tout façon tout ça est vain, la viande est produite à l'aune de la demande du consommateur. le consommateur veut de la viande, on en produit, c'est tout, on ne va pas lui imposer d'être végétarien.

Publié le
KSoeze, je connais un peu le développement du mouvement écologique pour avoir un frère, qui à une lointaine époque (Brice Lalonde) à été candidat à des élections régionales. (...)

et même présidentielles, d'ailleurs.

Alors comme ça Bill, t'es le frère de Lalonde?

Famille Forbes de Boston, sympa ;)

C'est très symptomatique de la façon dont tu lis et interprètes les écrits.

"Brice Lalonde" entre parenthèses est un complément d'information pour situer dans le temps "une époque lointaine".

Mon frère n'a jamais été candidat aux présidentielles !!! Dommage ... a_drapeau_smiley_france.gif

Publié le (modifié)
de tout façon tout ça est vain, la viande est produite à l'aune de la demande du consommateur. le consommateur veut de la viande, on en produit, c'est tout, on ne va pas lui imposer d'être végétarien.

N'importe quoi.

La viande n'est pas produite en fonction de la demande, mais en fonction d'un marcher.

Si 1000 personne veulent un kg de viande, Charal et MarcherU vont pas produire 500kg chacun pour répondre à la demande, mais 1000 chacun pour répondre au marcher.

Et comme il doivent s'y retrouver, il vont presser les prix cote producteur, les gonfler cote acheteur, tenir toute la chaîne d'intermédiaires à la laisse, tout ca pour au final, en jeter la moitier.

Modifié par KSoeze
Publié le
Un enfant doit consommer par jour :

• 3 à 4 produits laitiers

(...)

• 1 à 2 fois (selon la quantité consommée au déjeuner) de la viande, du poisson ou des œufs.

Ces conseils de nutrition sont bien à côté de la plaque...

Je rappelle ce qu'on a déjà dit plus haut :

"L’excès de viande rouge peut être nocif pour la santé ! C’est la conclusion de l’une des plus importantes études réalisées sur les liens entre consommation de viande et cancer du colon."

"La règle : diminuer sa consommation de viande rouge (une à deux fois par semaine maximum) et augmenter la part de volailles et de poisson. On peut faire un parallèle simple : le vin rouge est bénéfique, à condition de ne pas dépasser un à deux verres par jour, pour la viande rouge c’est pareil à condition de ne pas dépasser une à deux fois par semaine !"

(Source Doctissimo)

Du point de vue du cancer, il est risqué de manger de la viande rouge tous les jours.

Pour ce qui est des produits laitiers, là aussi il y a de l'abus.

Rappel : Le calcium des légumes vaut celui des produits laitiers ! (Doctissimo)

On peut très bien se passer de lait. Le lait de vache est bon pour les veaux, mais nous ne sommes pas des veaux...

Et là encore, consommer trop de produits laitiers n'est pas bon pour la santé.

Ceci dit, par rapport aux cantines scolaires, il faut aussi tenir compte de ce que les enfants ont à manger le reste du temps chez eux. Ca peut être très différent d'une famille à l'autre.

Publié le (modifié)
pas à paris, sans doute, mais à la campagne, tout le monde le sait. même moi qui ne mange jamais de légumes je peux dire que le choux est un légume d'hiver ou que la tomate est un légume d'été.

Ah tiens y'avait longtemps... C'est marrant, ça ne m'avait pas manqué.

Je suis sûr que même à Saint-Brieuc y'a des ignares qui mangent des tomates en hiver parce qu'ils sont pas foutu de faire la différence entre un légume d'hiver et un légume d'été.

Christophe, tu serais étonné de voir le nombre de légumes de saison que l'on peut trouver à Paris sans avoir à choisir entre 25 variétés de tomates le 19 février... Et moi qui suis de la campagne, j'ai fait quelques marchés dans la brousse qui nous vendait du concombre comme le produit miracle du mois de janvier... Je suis sûr qu'il devait venir de Saint Brieuc celui-là aussi (ils sont tous obsédés par la thune là-bas et vendrait des lunettes à un aveugle) mdr .

Matt

Modifié par mathieu

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

Publié le
oui, donc on voit bien que si on veut maintenir un tissu d'emploi ruraux l'élevage est nécessaire. sans ça le nombre d'agriculteurs va diminuer, ce qui serait synonyme de mort des campagnes, fin de leur entretien, etc..

Le nombre d'agriculteurs a énormément chuté depuis des années. Et ce n'est pas à cause de ces salauds de végétariens ! C'est à cause du remembrement et de l'industrialisation de l'agriculture. Et c'est de pire en pire, dans la prochaine génération les machines marcheront sans pilote, avec juste un type dans un bureau, à des kilomètres, pour contrôler des armées de tracteurs ou de moissonneuses-batteuses automatiques.

Si on veut que les agriculteurs travaillent bien et dans des conditions humaines, il vaut mieux des petites exploitations, à taille humaine, et une relation de proximité avec le consommateur. Comme dans le système des Amaps. Les agriculteurs qui s'installent en Amap ont un mal fou à trouver une petite parcelle à exploiter. Tout a été remembré !

KSoeze, je connais un peu le développement du mouvement écologique pour avoir un frère, qui à une lointaine époque (Brice Lalonde) à été candidat à des élections régionales. (...)

et même présidentielles, d'ailleurs.

Alors comme ça Bill, t'es le frère de Lalonde?

Famille Forbes de Boston, sympa ;)

C'est très symptomatique de la façon dont tu lis et interprètes les écrits.

"Brice Lalonde" entre parenthèses est un complément d'information pour situer dans le temps "une époque lointaine".

Ok compris, merci de la précision. Désolé si je t'ai confondu avec cette famille.

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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