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Il ne faut pas confondre la désobéissance civile non-violente et le terrorisme... sinon on banalise le terrorisme, comme si ce mot n'était pas déjà mis à toutes les sauces.

ouais, vachement non-violent de tirer à la roquette sur des petites embarcations..

Lancer un fumigène sur le pont d'un baleinier, t'appelles ça "tirer à la roquette" ?

de toute façon la désobéissance civile c'est un concept bidon pour légitimer le fait de n'avoir pas envie de suivre les lois.

La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

la loi est la même pour tout le monde.

Hé justement. Ne renverse pas les responsabilités. La chasse à la baleine est illégale. C'est d'ailleurs pour ça qu'aucun propriétaire des bateaux en question n'a osé porter plainte. (source)

Sans compter que "comme cette chasse est très largement déficitaire, ils ont commencé par détourner 23 millions de dollars de l'aide destinée aux victimes du tsunami pour armer leur flotte". (source, entre autres)

Par contre, certains baleiniers sont carrément des assassins; Paul Watson a été touché en 2008 au dessus du cœur par un tir de sniper provenant du Nisshin Maru, blessure heureusement non létale, la balle ayant été déviée par son gilet pare-balles.

ça, que des baleiniers soient des tarés, c'est très possible, effectivement. en même temps ils ne les empêcheraient pas de travailler, ça ne leur arriverait pas, remarque.

Ils prennent des risques pour une bonne cause. L'oxygène qu'on respire, toi y compris, comme je l'ai expliqué plus haut...

Sur la question des accidents de chasse : on ne les comparer à des activités où les gens risquent leur propre vie. Dans la chasse, la victime n'est pas du côté du fusil...

et? c'est comme quand un piéton se fait renverser par une voiture, par exemple. les accidents, ça existe, je ne vois pas ce que c'est censé prouver.

Que c'est une "activité" dangereuse, pas seulement pour le gibier.

Il est absolument anormal que l'origine des produits ne soit pas indiquée sur les emballages. Cela vaut pour les produits d'alimentation, mais pas seulement.

absolument. mais aussi qu'il soit possible à des industriels d'aller se fournir à l'étranger. findus, marque française qui se fournit en roumanie, je trouve ça aberrant.

C'est difficile de l'interdire, et ça pose question. Par contre il faut en informer les consommateurs.

Et aussi, si les transporteurs payaient le juste prix du transport (je rappelle que les routiers sont exonérés de taxe sur le gazoil !), ils ne seraient pas incités à parcourir de si grandes distances.

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La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

Illégitime : Qui ne remplit pas les conditions requises par la loi, le droit.

Tu parles de la loi selon saint kristo je suppose.

Publié le (modifié)
si les transporteurs payaient le juste prix du transport (je rappelle que les routiers sont exonérés de taxe sur le gazoil !), ils ne seraient pas incités à parcourir de si grandes distances.

Pourquoi seulement les pros? Les particuliers aussi devraient payer le gasoil au prix qu'il coûte.

La France est un de ces pays où le gasoil est encore moins cher que le super, bien qu'il pollue plus.

Modifié par KSoeze
Publié le
Lancer un fumigène sur le pont d'un baleinier, t'appelles ça "tirer à la roquette" ?

non, je te parle de tirer sur des zodiacs depuis un gros bateau, tu n'as pas regardé la vidéo ou quoi? super non-violent comme attitude!

La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

ah, et n'importe qui peut décider, comme ça, qu'une loi ne lui plaît pas et qu'il faut l'enfreindre? bah ouais, mais les écolos c'est normal, ils se battent pour le bien. ah ouais, ok.

Hé justement. Ne renverse pas les responsabilités. La chasse à la baleine est illégale. C'est d'ailleurs pour ça qu'aucun propriétaire des bateaux en question n'a osé porter plainte. (source)

et alors? ils sont dépositaires du pouvoir exécutif? non, alors ils n'ont pas à intervenir!

Ils prennent des risques pour une bonne cause. L'oxygène qu'on respire, toi y compris, comme je l'ai expliqué plus haut...

ouais, facile. je trouve que la chasse est une bonne cause, donc je vais estimer que les lois la limitant sont illégitimes et je vais chasser toute l'année!

Que c'est une "activité" dangereuse, pas seulement pour le gibier.

ah. ouais, ok. faut faire attention, c'est clair. au fait, les chiens de chasse qui adorent tuer et mettre en pièce du gibier, ce sont des gros cons sanguinaires?

Publié le
La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

Illégitime : Qui ne remplit pas les conditions requises par la loi, le droit.

Tu parles de la loi selon saint kristo je suppose.

Ca veut dire aussi : "Qui n'est pas conforme au bon droit, à l'équité, sur le plan moral, intellectuel ou matériel. Qui n'est pas justifié, qui n'est pas fondé."

Donc oui une loi est parfois illégitime, et on peut la faire changer en faisant pression. Je rappelle que la désobéissance civile est à employer généralement en dernier recours, c'est à dire si les moyens légaux ont échoué.

si les transporteurs payaient le juste prix du transport (je rappelle que les routiers sont exonérés de taxe sur le gazoil !), ils ne seraient pas incités à parcourir de si grandes distances.

Pourquoi seulement les pros? Les particuliers aussi devraient payer le gasoil au prix qu'il coûte.

Tout à fait d'accord.

D'ailleurs le coût environnemental devrait être inclus, pour les activités polluantes qui entraînent ensuite des cancers et autres dommages collatéraux.

La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

ah, et n'importe qui peut décider, comme ça, qu'une loi ne lui plaît pas et qu'il faut l'enfreindre? bah ouais, mais les écolos c'est normal, ils se battent pour le bien. ah ouais, ok.

C'était d'ailleurs écrit noir sur blanc, et en plus radical encore, dans la constitution de 1793 (article 35).

Hé justement. Ne renverse pas les responsabilités. La chasse à la baleine est illégale. C'est d'ailleurs pour ça qu'aucun propriétaire des bateaux en question n'a osé porter plainte. (source)

et alors? ils sont dépositaires du pouvoir exécutif? non, alors ils n'ont pas à intervenir!

Avec ce raisonnement, tout le monde collabore...

Ils prennent des risques pour une bonne cause. L'oxygène qu'on respire, toi y compris, comme je l'ai expliqué plus haut...

ouais, facile. je trouve que la chasse est une bonne cause, donc je vais estimer que les lois la limitant sont illégitimes et je vais chasser toute l'année!

La désobéissance civile n'oblige pas forcément à violer une loi pour la faire changer. Il faut rester dans des limites raisonnables.

Publié le
La désobéissance civile est parfois nécessaire pour faire changer une loi illégitime.

ah, et n'importe qui peut décider, comme ça, qu'une loi ne lui plaît pas et qu'il faut l'enfreindre? bah ouais, mais les écolos c'est normal, ils se battent pour le bien. ah ouais, ok.

C'était d'ailleurs écrit noir sur blanc, et en plus radical encore, dans la constitution de 1793 (article 35).

tu bats des records de mauvaise foi, kristo..

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs."

le truc a été créé à la base pour éviter une dictature, résultat des courses il est détourné pour servir d'alibi à des écolos qui estiment n'avoir pas à perdre de temps avec le processus démocratique. c'est triste quand même.

et alors? ils sont dépositaires du pouvoir exécutif? non, alors ils n'ont pas à intervenir!

Avec ce raisonnement, tout le monde collabore...

collabore? mais de quoi tu parles kristo? on parle simplement de respecter la loi. si quelqu'un ne la respecte pas, les forces de l'ordre interviennent, ce n'est pas à toi, ni à une bande d'écolos en goguette de jouer au petit justicier. tout le monde collabore, n'importe quoi.

La désobéissance civile n'oblige pas forcément à violer une loi pour la faire changer. Il faut rester dans des limites raisonnables.

ah ouais ok, la désobéissance ne consiste pas forcément à désobéir.

ce que tu dis est vraiment indéfendable.

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Accidents de chasse en France saison 2012-2013 : 55 morts

oui, il y a des accidents, et? il y a des morts en parachutisme, chez les couvreurs, etc.. certaines activités sont dangereuses, c'est comme ça.

Là tu te moques un peu.

Qu'un parachutiste d'écrase comme Thérèse, c'est son problème.

Qu'un chasseur plombe un promeneur, c'est autre chose quand même.

Après il faut voir la nature de ces 55 mort par accidents de chasse, ce ne sont certainement pas que des promeneurs.

Mais quand bien même, et je ne suis pas anti-chasse, les accident impliquant des promeneurs ne devraient pas exister ni être tolérés.

Le problème n'est pas que la chasse, mais les chausseurs ne respectant pas la réglementation, en un mot : le braconnage.

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Qu'un parachutiste s'écrase comme Thérèse, c'est son problème.

Qu'un chasseur plombe un promeneur, c'est autre chose quand même.

Après il faut voir la nature de ces 55 mort par accidents de chasse, ce ne sont certainement pas que des promeneurs.

Mais quand bien même, et je ne suis pas anti-chasse, les accident impliquant des promeneurs ne devraient pas exister ni être tolérés.

Le problème n'est pas que la chasse, mais les chausseurs ne respectant pas la réglementation, en un mot : le braconnage.

Merci Chrish de comprendre le sens de mes interventions. Dans mon message figurait très précisément le lien suivant :

http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-en-france-saison-2012-2013.html

Tu y trouveras les détails de toutes ces morts en France, il y a "un peu de tout", pas seulement des promeneurs mais aussi des chasseurs évidemment (dont certains décédés à cause de malaises cardiaques lors de battues). Les problèmes liés à la chasse sont à l'échelle internationale, d'où mes informations sur quelques espèces disparues ou en cours de l'être.

Publié le
Accidents de chasse en France saison 2012-2013 : 55 morts

oui, il y a des accidents, et? il y a des morts en parachutisme, chez les couvreurs, etc.. certaines activités sont dangereuses, c'est comme ça.

Là tu te moques un peu.

Qu'un parachutiste d'écrase comme Thérèse, c'est son problème.

Qu'un chasseur plombe un promeneur, c'est autre chose quand même.

Après il faut voir la nature de ces 55 mort par accidents de chasse, ce ne sont certainement pas que des promeneurs.

Mais quand bien même, et je ne suis pas anti-chasse, les accident impliquant des promeneurs ne devraient pas exister ni être tolérés.

Le problème n'est pas que la chasse, mais les chausseurs ne respectant pas la réglementation, en un mot : le braconnage.

bien entendu. je connais ces chiffres. en définitive, il y a peu de morts par balle et encore moins de promeneurs. bien évidemment il est intolérable que de tels accidents existent. tout comme il existe des piétons qui se font faucher par des automobilistes, par exemple.

comme je le disais, il y aura toujours des accidents, mais je ne vois pas ce que c'est censé prouver..

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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