La Cause Animale

[Melvin (Jean-Claude)]

Il y a 1 heure, darlone a dit :

Je trouve cela assez édifiant : https://fr.news.yahoo.com/attaqués-vegans-bouchers-charcutiers-reçus-au-ministère-lintérieur-074055539.html

Les bouchers charcutiers ont bien raison de se plaindre contre ces décérébrés.

[Christophe (Kristo)]

Il y a 5 heures, Melvin a dit :

Il faudrait vraiment que les glaces fondent en masse ce qui ne s'est pas encore produit, et vu l'état solaire dans les années à venir, ça risque peu de se produire (à moins de croire au forçage radiatif du CO2 tel qu'il est décrit par certains climatologues, mais heureusement pas tous).

Et pourtant c'est en cours. Mais tu as sûrement une explication alternative.

La salinité de surface des océans sous surveillance

L’augmentation de l’effet de serre conduit à une intensification des contrastes de salinité de surface dans les eaux tropicales

Les activités humaines modifient la salinité océanique

 

 

Il y a 5 heures, Melvin a dit :

Il y a qques années, dans le lycée où je travaille, ils ont décidé - pour de sombres raisons écologiques - de ne plus distribuer les infos dans les casiers sous forme papier mais d'utiliser les moyens électronique. Je me suis insurgé en expliquant par a + b (par le calcul) que c'était une erreur et que c'était tout sauf écologique comme on pourrait le croire.

https://www.usinenouvelle.com/article/wmf2018-quand-le-stockage-de-donnees-consommera-plus-d-energie-que-le-monde-n-en-produit.N714019

Par contre, je ne sais pas si vous avez le même problème que moi, mais tous ces sites de journaux sont devenus quasi illisibles avec toutes ces pubs, ces fenêtres de partout parfois il faut attendre plusieurs dizaines de secondes avant de pouvoir lire quoi que ce soit. Je ne vois  pas l'intérêt de cette illisibilité pour ces entreprises.

 

Pour moi, pas de souci en visionnant cet article. Avec évidemment Adblock plus ou (mieux) Ublock origin. Un bloqueur de pub est de toute façon indispensable depuis qu'internet a été colonisé par les sites commerciaux.

Content de voir qu'on est tous d'accord ici sur cette plaie.

A propos de ce site, c'est d'autant plus paradoxal qu'il dénonce la consommation énergétique d'internet et qu'en même temps il en ait adopté les pires travers, avec une pub inutile, agressive et invasive surconsommatrice d'énergie.

 

Il y a 4 heures, Melvin a dit :

Merci de tes précisions Alx, je ne suis pas spécialiste d'informatique... comme quoi encore des prévisions alarmistes.

 

Ces chiffres ne me paraissent pas alarmistes, c'est vrai que l'internet et le stockage de données consomment énormément.

"2037 : A cette échéance, si rien ne change, les ordinateurs consommeront plus d’électricité que le monde n’en produira"

A ce moment là, si le monde ne s'est pas écroulé on aura sans doute atteint la singularité technologique, les machines seront plus intelligentes que nous depuis belle lurette... la relation aux machines sera sans doute différente d'aujourd'hui...

 

Il y a 4 heures, Melvin a dit :

J'espère qu'on n'aura pas à choisir entre produire de la viande et conserver nos données !

Les deux posent problème.
C'est l'ensemble de notre consommation qui est excessive.

 

Il y a 4 heures, Melvin a dit :

Et finalement le papier c'est pas trop mal, y a plein d'arbres sur Terre et en plus ils repoussent tous seuls en se nourrissant du méchant gentil CO2.

En effet, l'apparition de l'informatique promettait la baisse de consommation de papier, or elle a entrainé une augmentation...
Pour ce qui est de l'info à ton boulot, papier ou électronique, tout dépend de l'utilisation qui en est faite (temps de lecture, envoi par la poste ou pas, besoin de conserver l'info ou pas etc).

https://www.consoglobe.com/duel-papier-vs-numerique-cg

https://www.dna.fr/environnement/2012/05/02/courrier-papier-versus-mail

"Il en ressort qu’un salarié qui reçoit 58 mails quotidiens et en envoie 33 d’une taille moyenne de 1 Mo (c’est un scénario moyen dans les entreprises françaises) émet ce faisant 13,6 t équivalents CO 2, soit autant que si on faisait 13 fois l’aller-retour Paris New York…"

Enorme, hein ?
 

Il y a 3 heures, darlone a dit :

Je trouve cela assez édifiant : https://fr.news.yahoo.com/attaqués-vegans-bouchers-charcutiers-reçus-au-ministère-lintérieur-074055539.html

Là, les bouchers se plaignent "d'actes de violence", c'est pas un peu ridicule, non ?

Tout ça pour du faux sang et quelques vitres brisées. Pas un seul boucher pris à partie. Incomparable par rapport aux violences faites aux animaux.

 

Il y a 2 heures, Alx a dit :

Je n'ai pas lu l'article suggéré par darlone, parce que Yahoo me demande d'accepter sa politique de "confidentialité" avant d'afficher l'article (mine de rien, on reste en plein dans le sujet).

J'ai deux boutons : "OK" ou "Paramétrer". Moi, naïf, je me dis que je vais configurer le truc pour ne pas recevoir de la pub (c'est à ça que ça sert, la GDPR, après tout...).

Je clique donc sur Paramétrer... et j'accède à une page où il y a seulement un bouton "Ok" 

@SébastienO, quand tes baffes numériques seront prêtes, fais-moi signe, j'ai une commande à envoyer 

 

Ouais idem pour moi. C'est lamentable de la part de Yahoo. Et ca parle d'envoi de mails mais yahoo ne m'a pas demandé mon mail, est-ce qu'il en a profité pour me le piquer ?
En tous cas, super malsain leur truc.

 

Il y a 2 heures, Alx a dit :

En effet, c'est affligeant. 

A quand les agressions d'agents EDF par des militants anti-nucléaire ou le saccage des boutiques de vêtements par des naturistes intégristes* ?

*Ici, intégristes se rapporte au fait qu'ils sont fanatiques, pas au fait qu'ils pratiquent le nudisme intégral 

Dans cette affaire, la seule chose que démontrent les anti-spécistes responsables, c'est qu'ils ont raison : ils ne valent pas mieux que des animaux...

 

Tu exagères : en l'occurrence, aucun boucher n'a été physiquement agressé.

 

Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Les bouchers charcutiers ont bien raison de se plaindre contre ces décérébrés.

On voit aussi dans l'article qu"une militante vegan de la cause animale qui avait publié un message injurieux à l'égard d'un boucher tué dans un supermarché à Trèbes lors d'un attentat jihadiste, a été condamnée à sept mois de prison avec sursis pour "apologie du terrorisme"."

On voit en fait ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaques_du_23_mars_2018_à_Carcassonne_et_Trèbes ) que le message était : « Ben quoi, ça vous choque un assassin qui se fait tuer par un terroriste ? Pas moi, j'ai zéro compassion pour lui ; il y a quand même une justice »

Ok, le traiter d'assassin est exagéré, mais de là à qualifier ce msg d'injurieux (il ne l'est pas plus que le "décérébré" du msg ci-dessus) et de condamner l'auteur à de la prison... c'est un peu trop.

 

[Christophe (Kristo)]

Ah oui, tout à fait autre chose : Le Rio Grande, un fleuve mythique à sec

[Michel DARLONE]

il y a 6 minutes, Kristo a dit :

Là, les bouchers se plaignent "d'actes de violence", c'est pas un peu ridicule, non ?

Tout ça pour du faux sang et quelques vitres brisées. Pas un seul boucher pris à partie. Incomparable par rapport aux violences faites aux animaux.

C'est amusant, j'ai fais cette petite provocation étant certain de ta réponse tellement prévisible...Au nom de quoi en démocratie, un groupuscule peut s'arroger le droit d'imposer sa pensée par des actes répréhensibles? Il existe d'autres voies, celle des urnes pas exemple non?

[Melvin (Jean-Claude)]

Ce qui compte ce n'est pas la salinité des eaux équatoriales, mais la salinité des eaux polaires.

L'eau des océans est salée (sel apporté par les dorsales océaniques) et quand elle gèle aux pôles, la glace relargue son sel dans l'eau sous-jacente, ainsi l'eau sous la glace devient très salée ce qui en augmente la densité. Cette eau s'enfonce donc aux pôles (et sous les pôles) et est remplacée en surface par de l'eau plus chaude et proportionnellement moins salée venant des zones équatoriales : c'est ce phénomène qui crée la force motrice des courants océaniques des profondeurs : l'eau doit être très salée aux pôles et moins à l'équateur.

Que les eaux équatoriales perdent de la salinité (comme dans ta figure) n'est pas un problème dans le phénomène de circulation des eaux océaniques de profondeur.

Modifié 3 juillet 2018 par Melvin

[Alx]

C'est vrai, j'ai exagéré en comparant les militants vegans à des animaux, et je tiens à présenter des excuses à tous les représentants de la faune.

C'est vrai : un animal ne s'abaisserait pas à la violence gratuite (même si on ne déplore "que" des vitres brisées...) : les animaux ne se montrent violents que pour se nourrir, jamais pour empêcher les autres de se nourrir.

Et pour répondre à la question de la militante végane, oui : ça me choque. Le boucher en question, il ne fait que découper la viande, ce n'est même pas lui qui abat les animaux (car oui, je reconnais que les conditions d'abattage posent un vrai problème). Animaux, rappelons-le, qui ont été élevés dans ce but unique.

S'en prendre à ce boucher, le déshonorer en insinuant que "c'est bien fait" ou qu'il n'y a pas de différence entre son métier et l'activité des terroristes, c'est scandaleux. Jusqu'où doit-on aller dans le militantisme pseudo-pacifique ? Moi qui consomme de la viande, je suis quoi ? Un complice silencieux ? Un collabo ? Un assassin par procuration ?...

N'importe quoi...

Et en parlant de n'importe quoi, il faudra m'expliquer comment on peut se prétendre végane et être productrice de fromage. 
C'est pas spéciste, ça, comme activité ? A moins qu'elle ne fabrique des fromages à base de lait maternel...

[Melvin (Jean-Claude)]

Alx, tu sais très bien que les végétariens arrivent à faire du lait avec du jus de Soja !

[Christophe (Kristo)]

il y a 34 minutes, Melvin a dit :

Ce qui compte ce n'est pas la salinité des eaux équatoriales, mais la salinité des eaux polaires.

 

Ok mais malheureusement, la salinité diminue aussi dans les eaux polaires.

Voir dans cet article de JM Jancovici (qui n'est pas franchement un écolo intégriste) datant de quelles années : Les courants marins vont-ils changer ?

Il parle d'un rapport du Pentagone qui a fait grand bruit en 2004.

 

Salinité de l’eau de la partie centrale de la mer du Labrador [près du Groënland, où se forme une partie des eaux profondes], en fonction de la profondeur (axe vertical) et du temps (axe horizontal).

La diminution de la salinité dans la partie la plus profonde de la colonne d’eau est bien visible, et l’une des hypothèses possibles est le ralentissement de la formation d’eau profonde, qui est la partie descendante de la circulation thermohaline.

La circulation profonde provenant de la mer de Norvège (où se forme une autre partie des eaux profondes), et qui s’engouffre dans l’Atlantique profond, semble diminuer aussi :

[Christophe (Kristo)]

il y a 48 minutes, darlone a dit :

C'est amusant, j'ai fais cette petite provocation étant certain de ta réponse tellement prévisible...Au nom de quoi en démocratie, un groupuscule peut s'arroger le droit d'imposer sa pensée par des actes répréhensibles? Il existe d'autres voies, celle des urnes pas exemple non?

Sans prendre la défense de ces actions, dont je ne connais d'ailleurs pas le détail, la réponse est assez simple. Ils n'imposent pas leur pensée, ils tentent de changer les choses ou de sensibiliser la population, par des actions de désobéissance civile.
La désobéissance civile, c'est un moyen d'action de dernier recours, lorsqu'on juge que les moyens légaux n'ont pas fonctionné, ou pas suffisamment.

 

il y a 39 minutes, Alx a dit :

C'est vrai, j'ai exagéré en comparant les militants vegans à des animaux, et je tiens à présenter des excuses à tous les représentants de la faune.

C'est vrai : un animal ne s'abaisserait pas à la violence gratuite (même si on ne déplore "que" des vitres brisées...) : les animaux ne se montrent violents que pour se nourrir, jamais pour empêcher les autres de se nourrir.

Et pour répondre à la question de la militante végane, oui : ça me choque. Le boucher en question, il ne fait que découper la viande, ce n'est même pas lui qui abat les animaux (car oui, je reconnais que les conditions d'abattage posent un vrai problème).

Il participe à ce système. Un boucher ne peut se dédouaner de ça. S'il n'y avait pas de boucher pour découper la viande, il n'y aurait pratiquement plus de consommation de viande.

(exemple du même genre, à l'extrême : les marchands d'armes, qui même s'ils n'appuient pas sur le bouton, participent à un système en vendant des armes à des pays instables. Tiens, on les appelle aussi souvent des bouchers, même si on ne mange pas leurs victimes)

 

il y a 39 minutes, Alx a dit :

Animaux, rappelons-le, qui ont été élevés dans ce but unique.

En quoi le fait "d'élever" un animal, puis de le tuer, diminue le fait que ce soit problématique (souffrances, empreinte écologique etc)

 

il y a 39 minutes, Alx a dit :

S'en prendre à ce boucher, le déshonorer en insinuant que "c'est bien fait" ou qu'il n'y a pas de différence entre son métier et l'activité des terroristes, c'est scandaleux.

Plutot que scandaleux, je dirais excessif.

Note qu'elle s'est excusée auprès de la famille : https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/6-mois-sursis-militante-vegan-qui-s-etait-rejouie-mort-du-boucher-trebes-1449391.html

 

il y a 39 minutes, Alx a dit :

Jusqu'où doit-on aller dans le militantisme pseudo-pacifique ? Moi qui consomme de la viande, je suis quoi ? Un complice silencieux ? Un collabo ? Un assassin par procuration ?...

A toi de voir
 

il y a 39 minutes, Alx a dit :

N'importe quoi...

Et en parlant de n'importe quoi, il faudra m'expliquer comment on peut se prétendre végane et être productrice de fromage. 
C'est pas spéciste, ça, comme activité ? A moins qu'elle ne fabrique des fromages à base de lait maternel...

Elle fait certainement du fromage vegan, of course.

 

[Michel DARLONE]

il y a 36 minutes, Kristo a dit :

Sans prendre la défense de ces actions, dont je ne connais d'ailleurs pas le détail, la réponse est assez simple. Ils n'imposent pas leur pensée, ils tentent de changer les choses ou de sensibiliser la population, par des actions de désobéissance civile.
La désobéissance civile, c'est un moyen d'action de dernier recours, lorsqu'on juge que les moyens légaux n'ont pas fonctionné, ou pas suffisamment.

 

Ah ok donc partant de ce principe si les bouchers pensent que les militants véganes mettent en péril leurs activités commerciales et donc leur survie sociale et qu'ils détruisent les locaux des associations de défense des animaux ou autres agressions de végétariens c'est normale, c'est de la désobéissance civile. En partant de ton postulat on va vers le far west! Qui juge de la légitimité de telle ou telle cause?

En cette période de bac un bon sujet : "Peut-on tout justifier par conviction?".

Donc si des personnes commettent des actes interdits envers autrui mais que tu partages leurs convictions il n'y a rien à redire, c'est parfois bien de faire preuve d'empathie aussi avec les être humais, un boucher qui travaille 12 heures par jour il est ravi d'avoir sa vitrine brisée et sa devanture couverte de peinture parce qu'il vend de la viande et que d'autres ont décidé pour lui que ce n'est pas bien.

C'est assez dangereux comme mode de fonctionnement, c'est s'arroger le droit de déterminer ce qui est bien pour tous! Je partage beaucoup de thèses écologiques et je suis un défenseur des animaux, pour autant je ne peux justifier ce type d'actions, qui risque d'engendrer des drames.

 

 

Modifié 3 juillet 2018 par darlone