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Melvin, à partir de combien de morts dûment chiffrés estimes-tu que le nucléaire civil devrait être remis en cause ? 

Citation

Les usages civils du nucléaire font tout autant débat que le nucléaire militaire, en raison notamment de l’insécurité des centrales, des effets sur l’environnement et leurs conséquences sociales et politiques. La sortie du nucléaire civil a été mise en place en Autriche (1978), Suède (1980), Italie (1987) Belgique (1999) et Allemagne (2000), et a fait l’objet de moratoires dans d’autres pays, comme par exemple en Suisse.

 

Modifié par Christian Girard
Publié le
il y a une heure, Melvin a dit :

Oui, il faut passer à une agriculture raisonnée bien plus productive quand même que la seule culture biologique.

 

Ok ce serait déjà mieux que l'agriculture intensive

 

il y a une heure, Melvin a dit :

Sur les chiffres du nucléaire, on ne va pas intégrer des chiffres qui n'existent pas


Ils n'existent pas officiellement car les différentes parties ne peuvent pas se mettre d'accord, et d'autre part parce qu'ils sont très difficile à estimer. Il est quasi impossible d'être sûr qu'un cancer a été causé par une contamination nucléaire ou par une autre pollution. 

 

il y a une heure, Melvin a dit :

des risques éventuels qui ne se sont pas encore passés.


On sait juste que les risques sont gigantesques.
Un avion sur une piscine de La Hague = 80 Tchernobyls = l'Europe inhabitable pendant des siècles.
Un avion sur une éolienne ou sur un panneau solaire = on répare ou on démonte en quelques heures

Je viens d'apprendre par un voisin qui travaille à la SNCF, qu'il conduit chaque semaine un train de déchets de La Hague, et que ce train passe sur la voie ferrée juste en face de chez moi. Et évidemment les habitants n'ont jamais été informés des risques ni de l'attitude à avoir en cas d'accident ou d'attentat. Il faut espérer qu'un allumé ne passe pas par là avec un lance roquettes ou une bombinette. Bizarrement, les cowboys de vigipirate ne sont pas dans le coin (et de toute façon ils ne pourraient pas faire grand chose avec leurs petits Famas).

Pour ce qui est de la catastrophe de Fukushima, on ne sait pas estimer correctement le nombre de morts qu'elle a causés, elle a commencé en 2011 et elle est loin d'être terminée. C'est la contamination radioactive de l'environnement marin la plus importante qui ait jamais eu lieu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conséquences_de_l'accident_de_Fukushima_sur_l'environnement_et_la_santé_dans_le_monde

 

Publié le (modifié)
il y a 50 minutes, Kristo a dit :

 

Bizarrement, les cowboys de vigipirate ne sont pas dans le coin (et de toute façon ils ne pourraient pas faire grand chose avec leurs petits Famas). 

 

 

Les mêmes qui sont régulièrement tués ou blessés pour protéger la population des attaques terroristes? Ceux qui sont morts pour tenter de protéger des journalistes d'un hebdomadaire satyrique qui pourtant les caricaturait depuis des années, ceux qui sont intervenus sur les champs elysées, à Opéra, sur le parvis de notre Dame... Celui qui a donné sa vie pour sauver une otage à Trebes? On pourrait continuer longtemps. Parfois les cowboys sont utiles, beaucoup de victimes innocentes auraient données tout ce qu'elles avaient pour avoir un "cowboys" avec un petit famas pour les défendre. A défaut d'empathie ou de considération, au minimum un zest de respect c'est bien.

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, darlone a dit :

Les mêmes qui sont régulièrement tués ou blessés pour protéger la population des attaques terroristes?


Je ne pense pas qu'il y ait jamais eu de militaires de vigipirate tués par des terroristes. Mais s'il y en avait, ce serait compréhensible étant donné qu'une telle présence militaire dans l'espace public suscite inévitablement un fort ressenti dans la population, et qu'ils constituent une cible facile. Ils attirent les attentats...

Ceci dit par contre, il y a eu des victimes du plan vigipirate ! Comme ce pauvre gars un peu dérangé qui s'était pris une rafale gare d'Austerlitz il y a quelques années. Il faut dire que les militaires de vigipirate n'ont pas de formation au maintien de l'ordre ! Ils peuvent vouloir tirer sur quelqu'un de désarmé, en rafale qui plus est, se sentant en situation de légitime défense.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2010/04/28/un-patient-psy-victime-du-plan-vigipirate.html

Il y a aussi d'autres victimes plus indirectes : http://www.lefigaro.fr/societes/2016/11/14/20005-20161114ARTFIG00238-s-estimant-victime-du-plan-vigipirate-un-gerant-de-bar-tabac-attaque-l-etat-en-justice.php

Ceci dit, ces patrouilles militaires, comme les milices armées des républiques bananières, en plus de maintenir une situation de crainte, ne pourraient rien faire contre un attentat : qu'est ce qu'ils pourraient faire avec leurs famas, contre une bombe ? Et surtout, ils alimentent le ressentiment contre l'état, de la part de gens qui voudraient en découdre.

 

Citation

Ceux qui sont morts pour tenter de protéger des journalistes d'un hebdomadaire satyrique qui pourtant les caricaturait depuis des années, ceux qui sont intervenus sur les champs elysées, à Opéra, sur le parvis de notre Dame... Celui qui a donné sa vie pour sauver une otage à Trebes? On pourrait continuer longtemps.


C'étaient des policiers, ou des gendarmes, sauf erreur. Rien à voir avec Vigipirate.

 

Citation

Parfois les cowboys sont utiles,


Oui, pour garder les vaches, mais il y en a peu dans les gares 😉
 

Citation

beaucoup de victimes innocentes auraient données tout ce qu'elles avaient pour avoir un "cowboys" avec un petit famas pour les défendre.


Oui mais d'une part on ne pourrait pas mettre des militaires partout pour défendre toute la population (même s'ils étaient presque partout, les terroristes frapperaient ailleurs, s'ils le veulent) et puis ça coute un fric fou, déjà maintenant avec grosso modo 10000 militaires mobilisés en permanence pour ça, ça coute un million d'€ par jour ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Sentinelle#Forces_engagées

et d'autre part, mettre des militaires dans la rue ne fait que renforcer le climat de peur (surtout envers les enfants), d'insécurité et de ressentiment.
 

Citation

A défaut d'empathie ou de considération, au minimum un zest de respect c'est bien.


Tout n'est pas respectable.
 

Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Ok, mais le nucléaire c'est 75 % de notre énergie électrique !


En France oui, c'est d'ailleurs un record dans le monde. Bêtement, contrairement à la sagesse populaire, on a mis presque tous "nos oeufs dans le même panier"

 

Citation

Etat du nucléaire dans le monde :

Plus de 440 centrales dans le monde, 58 en cours de construction et 134 en projet.

Centrales en cours de construction et en projet :


Il y a pas mal de projets de centrales qui capotent ou qui n'avancent pas ou peu (cf l'EPR catastrophique) et il n'y a pratiquement qu'en Chine où ils continuent à construire. S'ils veulent en faire autant que nous par habitant, on est mal barrés mais bon.

Mais dans l'ensemble du monde, le nucléaire est en déclin. Surtout depuis Fukushima.

https://reporterre.net/L-industrie-du-nucleaire-en-declin-est-depassee-par-les-renouvelables

http://www.sortirdunucleaire.org/Le-declin-mondial-du-nucleaire-se

Ca marche tellement mal qu'Areva est en faillite...

https://www.anti-k.org/2017/07/06/faillites-nucleaires-en-serie-westinghouse-areva-bientot-edf/

 

Modifié par Kristo
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il y a 9 minutes, Kristo a dit :

C'étaient des policiers, ou des gendarmes, sauf erreur. Rien à voir avec Vigipirate.

Il y a des militaires qui sont intervenus, à Orly notamment...et dans la galerie du Louvre aussi. Par ailleurs tu confonds le plan vigipirate qui comporte des policiers, des gendarmes et des militaires avec la mission sentinelle qui ne comporte que des militaires. A défaut de ne pas respecter encore faut-il être précis 😉

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

 

il y a 12 minutes, Kristo a dit :

Mais dans l'ensemble du monde, le nucléaire est en déclin.

D'après ton lien, je peux lire :

"la part du nucléaire dans la production mondiale d’électricité s’est stabilisée depuis cinq ans aux alentours de 10,5 %."

C'est cette stabilisation que tu appelles un déclin ?

Sinon : "En Finlande, le choix du « tout nucléaire », pour l’écologie" :

https://www.contrepoints.org/2017/12/17/305621-finlande-choix-nucleaire-lecologie?utm_source=Newsletter+Contrepoints&utm_campaign=6265978026-Newsletter_auto_Mailchimp&utm_medium=email&utm_term=0_865f2d37b0-6265978026-114185301&mc_cid=6265978026&mc_eid=b35de8abb4

Melvin

Publié le
il y a 3 minutes, darlone a dit :

Il y a des militaires qui sont intervenus, à Orly notamment...et dans la galerie du Louvre aussi.

Oui à Orly, pas de blessé chez les militaires, ils ont descendu un gars "connu des services".
Et au Louvre, une patrouille agressée à la machette, le gars a été blessé très grièvement.
Dans les deux cas, comme je disais, les pirates en kaki ont fait une cible facile face à des terroristes potentiels ou à des déséquilibrés, et ils se sont défendus avec leurs armes automatiques, sans doute de façon disproportionnée (la légitime défense et les règles d'engagement doivent obéir à des consignes strictes) 

Publié le
il y a 10 minutes, Kristo a dit :

et d'autre part, mettre des militaires dans la rue ne fait que renforcer le climat de peur (surtout envers les enfants), d'insécurité et de ressentiment.

C'est TON avis et il est parfaitement respectable, si l'on en croit les sondages ce n'est cependant pas celui qui prévaut dans la population d'ou la décision du gouvernement. Les militaires sont engagés sur plusieurs fronts, le plus souvent d'ailleurs en dehors du territoire comme au Mali contre le terrorisme. Ils sont garants de notre démocratie. Plusieurs dans la triste affaire Merah ont perdu la vie justement simplement car ils étaient soldats français. La plupart font correctement leur métiers, souvent au péril de leur vie, c'est à mon sens plus que respectable mais à chacun ses valeurs.

www.dedales-hypnose.fr

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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