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Invité bénocard
Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Melvin a dit :

Une théorie sans preuve n'a que peu de valeur. Les preuves ne passent pas uniquement par l'expérience.

Dis-nous donc ce que tu accepterais comme preuve, qu'on perde pas de temps en propositions inutiles ?

Modifié par bénocard
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Publié le
Le 17/12/2017 à 13:38, Kristo a dit :

Là dessus je suis d'accord sur cette critique de Nicolas Culot.

Il se justifie en disant qu'il n'utilise qu'une voiture à la fois, c'est juste, mais en même temps, il oublie que 50 % de l'empreinte écologique d'une voiture se situe dans sa fabrication !
Et ce pourcentage est d'autant supérieur pour une voiture inutilisée la plupart du temps.

Pas de vacances pour monsieur Hulot, voici une charge de Michel Onfray à son encontre :

 

 

Publié le
Le ‎13‎/‎02‎/‎2018 à 11:56, bénocard a dit :

Dis-nous donc ce que tu accepterais comme preuve, qu'on perde pas de temps en propositions inutiles ?

On pourrait par exemple de manière expérimentale avoir une enceinte remplie d'air dans laquelle on ferait varier les concentration en CO2 de manière précise (concentrations équivalentes à celles de l'atm. terrestre) et qu'on éclairerait avec une énergie équivalente à celle reçue par la Terre. On mesurerait la T° à l'intérieur de l'enceinte de manière précise pour obtenir une courbe des T° en fonction du taux de CO2.

On nous dit que c'est le passage de 0.03 % de CO2 dans l'atmosphère terrestre (en 1850) à 0.04 % de CO2 (actuellement) qui est responsable de l'échauffement récent de 0.8°C de la planète. On devrait donc pouvoir mesurer cela dans un labo spécialisé.

 

 

Melvin

Publié le
Le ‎13‎/‎02‎/‎2018 à 12:45, Christian Girard a dit :

Pas de vacances pour monsieur Hulot, voici une charge de Michel Onfray à son encontre :

 

 

C'est vrai que NH est dans la mer.de avec ses histoires de bagnoles et de bonnes femmes. J'espère que ça ne le perturbe pas trop dans son boulot de ministre et qu'il continuera à traiter les français de pollueurs.

Melvin

Publié le
il y a 9 minutes, Melvin a dit :

On pourrait par exemple de manière expérimentale avoir une enceinte remplie d'air dans laquelle on ferait varier les concentration en CO2 de manière précise (concentrations équivalentes à celles de l'atm. terrestre) et qu'on éclairerait avec une énergie équivalente à celle reçue par la Terre. On mesurerait la T° à l'intérieur de l'enceinte de manière précise pour obtenir une courbe des T° en fonction du taux de CO2.


Melvin, ce genre d'expérience est couramment pratiquée pour démontrer l'effet de serre.
On la fait même sur les bancs des écoles.

 

 

Comment démontrer que le CO2 est un gaz à effet de serre ? (en PDF, avec une boisson gazeuse très répandue)


J'ai trouvé ces infos en une minute sur internet. En cherchant un peu, tu trouveras sans doute mieux, avec des concentrations précises de CO2.

Publié le (modifié)

Oui je sais que c'est fait sur les bancs de l'école, mais elles n'ont aucune valeur : les concentrations en CO2 ne sont pas contrôlées et le témoin ne reçoit pas une dose équivalente en gaz inerte. On prend juste un flacon sans CO2 ajouté et un avec CO2 injecté avec une bombe à CO2 et on mesure les T° dans les deux flacons. Le témoin n'est pas bon et les concentrations en CO2 n'ont rien à voir avec celle de l'atm. terrestre. De plus on peut très bien conclure dans l'exp. telle qu'elle est faite que c'est la forte pression en gaz qui augmente la T°.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
il y a 13 minutes, Melvin a dit :

Oui je sais que c'est fait sur les bancs de l'école, mais elles n'ont aucune valeur : les concentrations en CO2 ne sont pas contrôlées et le témoin ne reçoit pas une dose équivalente en gaz inerte. On prend juste un flacon sans CO2 ajouté et un avec CO2 injecté avec une bombe à CO2 et on mesure les T° dans les deux flacons.


Dans les expériences ci-dessus le témoin contient de l'air ambiant, et l'autre a de l'air ambiant et du CO2. Pas besoin de gaz inerte, non?

 

il y a 13 minutes, Melvin a dit :

 Le témoin n'est pas bon et les concentrations en CO2 n'ont rien à voir avec celle de l'atm. terrestre. De plus on peut très bien conclure dans l'exp. telle qu'elle est faite que c'est la forte pression en gaz qui augmente la T°.

 

Dans l'expérience en video ci dessus, il n'y a pas de pression dans les récipients.

Note surtout que ces expériences se font dans des relativement petits récipients. Il faudrait extrapoler à la taille de la couche atmosphérique, ce qui démultiplierait les résultats. Mais je te laisse chercher sur internet, des expériences plus précises sont peut-être publiées.

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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