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Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a 7 minutes, Christian Girard a dit :

Désolé, je ne te suis plus du tout. Non on n'est pas "les plus forts", ça n'a pas de sens, tout au plus avons-nous le cerveau capable d'atteindre les niveaux les plus complexes d’abstraction par exemple.

Ah mais on est les plus forts au sens le plus bête qui soit. On prend un fusil et on déglingue ce qu'on veut. C'est ça la loi du plus fort. C'est la loi que connaissent les animaux depuis toujours, c'est grâce à ça qu'on est là où on est.

Le cerveau est un outil. Il nous a permis en particulier de nous défendre et de nous nourrir.

Là on arrive à Natür & Kültür, j'ai l'impression.

Modifié par bénocard
Publié le
Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Voilà. Des droits passifs, qui sont plus une interdiction pour les autres qu'une autorisation pour eux.


Oui voilà, les animaux pourraient avoir ce genre de droits inscrits dans nos lois.

Il y en a déjà, sur la maltraitance animale, mais malheureusement insuffisamment respectés.

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Ces droits, ils les conservent bien que n'étant plus responsables. Parce qu'on considère que ce sont toujours des humains.


Voilà.

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :
Citation

En fonction des lois qu'on vote. Les lois peuvent évoluer.

Pas à ce point là. Là c'est carrément un nouveau droit qu'il faudrait écrire.


Ce n'est pas un problème en soi.
Les lois peuvent évoluer de façon importante, si la volonté est là.

Il y a plein de lois qui ont été (ou seront sans doute) de petites révolutions.
On peut citer l'IVG, la peine de mort, l'interdiction du cannabis etc...
 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Il faudrait déjà pouvoir définir ce qu'est pour un animal avoir le droit de faire quelque chose.


C'est assez simple. Par exemple, comme cité plus haut, dans la déclaration des droits de l'homme : le droit à la vie, ou le droit de ne pas être torturé, etc
 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Le droit tel qu'on le connaît est fait par et pour les hommes exclusivement. Mais on peut leur interdire ce qu'on veut par rapport aux animaux, ça n'empêche pas.


Oui voilà.

 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

Ca c'est pas moral, c'est affectif.

Lecture toute personnelle xD

Citation

le fait que la production de viande est très énergivore

Mieux déjà. Mais le souci c'est plus les animaux. Tu te sers de cet argument parce qu'il ne concerne plus que des ressources appartenant au monde inanimé, et que c'est plus facile de raisonner. En plus tu fais appel à notre instinct de survie.

Effectivement, s'il fallait convaincre, je verrais plus quelque chose dans ce genre-là. Mais quand on voit le succès de la COP...


Il y a plusieurs arguments, qui sont complémentaires.
 

Il y a 1 heure, bénocard a dit :

On peut aussi être moins ambitieux et juste essayer qu'on arrête de leur faire du mal inutilement... ça c'est facile, t'as l'opinion publique entièrement acquise à ta cause.


Oui mais on ne le fait pas forcément, c'est là le souci

 

il y a 50 minutes, bénocard a dit :

Nous n'échappons pas à la règle et nous avons des prédateurs, effectivement. Mais au niveau de l'espèce, on est encore les plus forts. La loi de la Nature, la loi du plus fort.

C'est LA raison pour laquelle on mange des animaux. Parce que l'évolution nous a mis à cette place.


Heu, on mangeait déjà des animaux lorsqu'on était bien moins forts au sein de la nature et de la chaîne alimentaire.

 

Citation

Si tu fais ça, tu vois que nous sommes les plus évolués.


Et en même temps, l'homme est souvent bien plus bête que la plupart des animaux !

Publié le
il y a 48 minutes, bénocard a dit :

Ah mais on est les plus forts au sens le plus bête qui soit. On prend un fusil et on déglingue ce qu'on veut. C'est ça la loi du plus fort. C'est la loi que connaissent les animaux depuis toujours, c'est grâce à ça qu'on est là où on est.

Le cerveau est un outil. Il nous a permis en particulier de nous défendre et de nous nourrir.

Là on arrive à Natür & Kültür, j'ai l'impression.

Eh non, ça c'est le darwinisme expliqué par ceux qui ne le comprennent pas. :P

Pas de point Godwin stp mais la loi du plus fort avec "un fusil et on déglingue ce qu'on veut" c'est quand même un peu une façon de voir des nazis (bon, en même temps, ils ont perdu ;)).

Tu confonds "le plus fort" avec "le mieux adapté en un temps, en un lieu et dans un environnement  donné", ça n'a juste rien à voir. 

Et une fois de plus, comme tu n'as pas lu ce sujet en entier, tu occultes totalement les interactions biologiques "positives" (disons "non basées sur des rapports de "force") comme la symbiose ou le mutualisme, le commensalisme et le neutralisme, jette un œil ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Interaction_biologique

 

Citation

Là on arrive à Natür & Kültür, j'ai l'impression.

Nature : l'homme est un animal.

Culture : l'homme peut devenir un humain. 

Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a 27 minutes, Christian Girard a dit :

Et une fois de plus, comme tu n'as pas lu ce sujet en entier, tu occultes totalement les interactions biologiques "positives" (disons "non basées sur des rapports de "force") comme la symbiose ou le mutualisme, le commensalisme et le neutralisme, jette un œil ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Interaction_biologique

Que de Kültür... :)

il y a 27 minutes, Christian Girard a dit :

Nature : l'homme est un animal.

Culture : l'homme peut devenir un humain.

Si tu veux. N'empêche que les animaux tuent pour manger, et que l'homme est un animal. Il est donc dans la nature de l'homme de tuer pour manger.

La culture peut avoir un rôle à jouer, je dis pas. Je répondais à la question : mais quelle raison a-t-on de manger de la viande, qu'est-ce qui le justifie ? C'est une raison, je trouve. Qu'elle soit bonne moralement je sais pas, c'est quoi la morale de la nature ? En tout cas c'est une raison qui explique bien pourquoi on mange de la viande.

Modifié par bénocard
Publié le
il y a 15 minutes, bénocard a dit :

Que de Kültür... :)

Si tu veux. N'empêche que les animaux tuent pour manger, et que l'homme est un animal. Il est donc dans la nature de l'homme de tuer pour manger.

Heu... Ai-je jamais écrit le contraire ? 

Invité bénocard
Publié le
il y a 53 minutes, Kristo a dit :

Oui voilà, les animaux pourraient avoir ce genre de droits inscrits dans nos lois.

Il y en a déjà, sur la maltraitance animale, mais malheureusement insuffisamment respectés.

C'est là-dessus qu'il y a des bénéfices rapides à escompter pour nos amis. C'est pourquoi j'en appellait à intervenir prioritairement au niveau politique, pas au niveau de l'opinion qui est déjà acquise. Problème : on nous a plus ou moins confisqué la démocratie.

il y a 56 minutes, Kristo a dit :

C'est assez simple. Par exemple, comme cité plus haut, dans la déclaration des droits de l'homme : le droit à la vie, ou le droit de ne pas être torturé, etc

Voilà. A partir du moment où des questions spécifiques sont portées sur la place publique, on peut discuter de chaque droit au calme. Débats télévisés, référendums, une vraie vie ensemble, quoi :/

il y a 59 minutes, Kristo a dit :

Il y a plusieurs arguments, qui sont complémentaires.

Pour sensibiliser, pas pour convaincre. Mais comme tout dépend de la bonne volonté de l'auditeur, t'as intérêt à avoir des objectifs raisonnables pour commencer. Quand j'étais petit et que je m'émouvais que l'antilope se fasse bouffer par la lionne, on me disait qu'elle le faisait pas par cruauté et qu'elle n'infligeait que la douleur nécessaire. D'instinct. On a perdu cet instinct :/

il y a une heure, Kristo a dit :

Heu, on mangeait déjà des animaux lorsqu'on était bien moins forts au sein de la nature et de la chaîne alimentaire.

Oui, il suffit pas de manger des animaux pour gagner au loto, ça se saurait. En revanche, tous les gagnants ont tenté leur chance.

il y a une heure, Kristo a dit :

Et en même temps, l'homme est souvent bien plus bête que la plupart des animaux !

Clair.

Invité bénocard
Publié le
il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

Heu... Ai-je jamais écrit le contraire ? 

xDxDxD

Non non, mais je voulais mettre ça dans la balance xDxDxD

Publié le
il y a 19 minutes, bénocard a dit :

Que de Kültür... :)

Si tu veux. N'empêche que les animaux tuent pour manger, et que l'homme est un animal. Il est donc dans la nature de l'homme de tuer pour manger.


Et comme l'homme, il n'aime pas trop se mettre du sang sur les mains, et qu'il préfère ne pas savoir ce qu'il se passe vraiment, il paie d'autres hommes pour se salir les mains à sa place. Et encore mieux : il industrialise le tout, si des machines peuvent le faire, c'est encore mieux. On s'éloigne de la nature, mais tant pis.
 

Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a une heure, Kristo a dit :

Et comme l'homme, il n'aime pas trop se mettre du sang sur les mains, et qu'il préfère ne pas savoir ce qu'il se passe vraiment, il paie d'autres hommes pour se salir les mains à sa place. Et encore mieux : il industrialise le tout, si des machines peuvent le faire, c'est encore mieux. On s'éloigne de la nature, mais tant pis.

Les condamnations tombent vite ^_^

Je suis pas tout à fait d'accord. Nos tâches sont spécialisées, du coup on peut pas tout faire. Moi par exemple, je l'ai jamais fait, c'est pas mon truc, mais je pourrais trancher le cou d'un poulet pour le manger, sans hésitation ni remord. Pour le fun, non. Commençons par condamner ce qui est évidemment condamnable avant de taper tous azimuts, quand même...

Et il faut condamner dans les faits, pas seulement en paroles. C'est là qu'il y a un petit problème...

Sans ça oui, on est sacrément éloignés de la nature, et ça va pas pouvoir durer bien longtemps.

Modifié par bénocard

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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