La Cause Animale

[Invité]

Un grand merci Christian comme d'hab. tu as fait fort sur ce coup là !

[Nicolas FSD]

Tiens je viens de voir ce sujet pour la première fois, très surpris de retrouver un post avec autant de messages concernant la cause animale.

Etant moi même végétarien (absence de viande + poisson + tous les dérivés (bonbons à la gélatine de porc) mais je m'autorise les produits laitiers) depuis plusieurs années, de même que menant un style de vie se rapprochant quelque fois du végane (sans l'être, je sais que je n'y arriverai pas, je ne me mens pas à moi même, je préfère m'en tenir à mes certitudes et à mes engagements moraux que je peux tenir), je ne dispose, par exemple pour revenir à la magie, d'aucun accessoire en cuir, les portefeuilles ne sont tout simplement pas admis dans mes routines. J'évite autant que possible les chaussures en cuir (jamais d'achat évidemment, mais j'en ai une paire depuis 10 ans que je remets pour les grandes occasions seulement), je ne prends que des oeufs étiquetés 0 ou 1 et ne lève jamais la main sur un animal quelqu'il soit, ça c'était pour la courte présentation ... ; je suis très agréablement surpris du sujet, je n'ai pour le moment pas lu grand chose de son contenu mais rien que l'un des derniers messages me fait tilter ...

Cruauté : La cruauté est le plaisir que l'on éprouve à voir un être vivant souffrir ou à lui infliger cette souffrance.

Je ne savais pas que les employés des abattoirs faisaient ce métier pour le plaisir de faire souffrir

Une autre définition de la cruauté est l'action d'infliger la souffrance et la mort sans en sentir de remords, et là on peut considérer que l'abattage animalier est un acte d'une grande cruauté.

Mais c'est vrai que nous entrons dans la période ou l'on va égorger des milliers de moutons pour la plus grande gloire du saigneur (ceci n'est pas une faute d’orthographe).

De quoi parles-tu ? Je n'ai pas suivi la discussion depuis le début donc je me trompe peut-être mais j'espère que tu ne parles pas du ramadan que tu confondrais avec L'Aïd ? L'Aïd al-Kebir c'est en octobre cette année ...

Modifié 20 juillet 2012 par Requiem

[Bill]

Je parle bien de l'abattage rituel. Il n'est pas difficile de constater l'augmentation de l'offre en ces temps de ramadan. L’apothéose sera, comme tu le dis, pour l'Aïd el Kebir.

Le législateur Français brandit d'une main la république laïque et de l'autre intègre dans nos lois des préceptes religieux. De nombreux abattoirs profitent de cette dérogation pour éliminer l'étape de l'étourdissement de l'animal pour faire des économies.

Dans un sujet sur la cause animal, il me semble normal de dénoncer « aussi » ces pratiques antédiluviennes et inutiles mais Oh ! Combien juteuses pour l'industrie.

Si Dieu existe, je conçois mal qu'il demande aux hommes de faire souffrir les animaux pour l'honorer. D'un autre côté, dans le christianisme il y a la période du carême (équivalent du ramadan) durant laquelle il est demandé de faire maigre, c'est à dire sans viande ni graisses animales.

N'oublions pas le Yom Kipour du judaïsme mais qui fait, lui aussi, appelle à l'abattage rituel.

Ces trois pratiques ont des origines sanitaires, l'être humain ayant constaté que faire un petit nettoyage du système digestif une fois par an était une bonne chose.

Après plusieurs millénaires, il serait peut être de bon ton de faire, là aussi, un petit nettoyage.

[Christian GIRARD]

Tiens je viens de voir ce sujet pour la première fois, très surpris de retrouver un post avec autant de messages concernant la cause animale.

Etant moi même végétarien (absence de viande + poisson + tous les dérivés (bonbons à la gélatine de porc) mais je m'autorise les produits laitiers) depuis plusieurs années, de même que menant un style de vie se rapprochant quelque fois du végane (sans l'être, je sais que je n'y arriverai pas, je ne me mens pas à moi même, je préfère m'en tenir à mes certitudes et à mes engagements moraux que je peux tenir), je ne dispose, par exemple pour revenir à la magie, d'aucun accessoire en cuir, les portefeuilles ne sont tout simplement pas admis dans mes routines. J'évite autant que possible les chaussures en cuir (jamais d'achat évidemment, mais j'en ai une paire depuis 10 ans que je remets pour les grandes occasions seulement), je ne prends que des oeufs étiquetés 0 ou 1 et ne lève jamais la main sur un animal quelqu'il soit, ça c'était pour la courte présentation ... ; je suis très agréablement surpris du sujet,

Merci Requiem pour ta réaction, ta sincérité et ta prise de parole.

Pas plus tard qu'hier, alors que j’assurais (exceptionnellement, car les responsables du point relais habituel sont en vacances) la remise de produits Campanier (pour des infos sur cette "sélection de paniers de fruits et de légumes biologiques de saison", cliquez ici : http://www.lecampanier.com/ ) et autres paniers bio ou AMAP, dans mon quartier, je me suis entretenu avec un individu qui prenait livraison de son panier bio sans œufs (parce que végétalien). Très vite, j'ai compris qu'il était végane (et du coup très loin du personnage extrémiste que certains décrient dans ce sujet ; il se présente comme végétarien ou végétalien par commodité car presque personne ne connaît le véganisme), j'ai découvert un homme conscient de son rapport au monde, de sa responsabilité envers les animaux, l'environnement ET l'avenir de l'humanité. Chaque année, il effectue des bilans sanguins de lui, sa femme et ses enfants, non pour se rassurer mais pour rassurer les autres qui pensent toujours qu'un tel régime est dangereux : les bilans sanguins sont paraît-il absolument parfaits et exemplaires !

Il était très étonné de cette discussion inattendue pour lui (oui, très peu de personnes connaissent le welfarisme, Peter Singer, les problèmes potentiels liés aux risques de carence vitamine B12 et encore non évoqués par les contradicteurs dans ce sujet , l'obligation de fournir de la viande en cantine scolaire qui, si les données relatives à la dangerosité d'excès de viande dans l’alimentation sont exactes, constitue un véritable drame national de santé publique, etc.). Bref on a discuté deux heures de façon très sympathique au bout desquelles il m'a témoigné de son envie de créer une rencontre régulière autour de ces sujets avec des gens de la ville. Par ailleurs, suite à des années de discussions autour de la cause animale et de son choix du véganisme, il a une réponse qui selon lui va au plus court (donc qui se prête à ces moments où il n'a pas le temps ou l'envie de développer) . Pourquoi est-il végane ? : "Parce que c'est moral" répond-il désormais.

Il tenait à la main un livre pour enfants (en anglais) destiné à expliquer aux plus jeunes les raisons du respect dû à l'animal.

Il m'a également donné un point de vue sur une question de vocabulaire, relative à l'élevage (des animaux) et à un mélange savant des deux sens principaux du verbe "élever". Élever ses enfants c'est les éduquer dans le but des les porter vers le haut, dans le but de les élever "d'un niveau à un autre situé plus haut" jusqu'à un certain degré d'accomplissement. J'ajoute cette partie d'une définition du TLF, "élever" c'est "former et développer un être jeune du point de vue moral et spirituel en vue de son existence personnelle et sociale d'adulte." Ainsi, le terme "d'élevage" pour les animaux dans le but de les conduire à l’abattoir est selon lui parfaitement inapproprié.

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Parce que ça m'amuse, d'autres imitations de "nos amis les bêtes" et autres bruits divers :

[video:youtube]

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Une dernière chose, l'expo Ahae se termine le 23 juillet.

Exposition “De ma fenêtre”. Photographies d’Ahae, au Jardin des Tuileries, Esplanade des Feuillants.

Infos ici : http://www.officiel-galeries-musees.com/exposition/de-ma-fenetre-photographies-d-ahae

Une vidéo sur l'artiste et l'expo ici : http://www.francetv.fr/culturebox/ahae-montre-sa-nature-en-photos-au-jardin-des-tuileries-104069

[Lucien David]

Christian, c'est pas toi qui fait très bien le lion et l'éléphant?

[Christophe (Kristo)]

J'ai vu cette affiche dans la rue il y a 3 jours...

Miam miam

On dirait une parodie, mais non c'est une vraie pub.

Sérieusement, voilà typiquement le genre de choses qu'on veut faire avaler aux pauvres gens. Quelle horreur.

[Christophe PELLETIER]

De quoi parles-tu ? Je n'ai pas suivi la discussion depuis le début donc je me trompe peut-être mais j'espère que tu ne parles pas du ramadan que tu confondrais avec L'Aïd ? L'Aïd al-Kebir c'est en octobre cette année ...

juste pour dire que requiem a raison, l'aïd signe la fin du ramadan et l'aïd el kebir c'est 60 ou 70 jours après. c'est à l'aïd el kebir qu'on dézingue du mouton.

sinon, je suis tombé là-dessus sur youtube:

[video:youtube]

elles sont toutes très fières de défendre l'association peta. j'espère un jour arriver au niveau intellectuel des défenseurs des animaux pour enfin comprendre pleinement ces problématiques.

[Christian GIRARD]

j'espère un jour arriver au niveau intellectuel des défenseurs des animaux pour enfin comprendre pleinement ces problématiques.

Ça va être difficile, Christophe22... Douglas Hofstadter, par exemple, est végétarien. Voici un extrait de sa fiche dans Wikipédia :

Douglas Richard Hofstadter (15 février 1945) est un universitaire américain. Au xxie siècle, il est surtout connu pour son ouvrage Gödel, Escher, Bach : Les Brins d'une Guirlande Éternelle (1979), qui obtint le prix Pulitzer en 1980. Ce livre a incité nombre d'étudiants à se lancer dans une carrière dans les domaines de l'informatique et de l'intelligence artificielle.

Fils du lauréat du prix Nobel de physique Robert Hofstadter, il a obtenu son doctorat en physique de l'université de l'Oregon en 1975. Il est actuellement (2005) professeur de sciences cognitives et d'informatique, professeur adjoint d'histoire et de philosophie des sciences, philosophie, littérature comparée et psychologie à l'université d'Indiana à Bloomington, où il dirige le Centre de Recherche sur les Concepts et la Cognition.

Hofstadter est multilingue, ayant passé une année à Genève dans sa jeunesse. Il a vécu en Suède au milieu des années 1960 et comprend le suédois. Il parle italien, anglais, français, allemand et partiellement russe — il a lui-même traduit certaines parties de GEB en russe. Dans son ouvrage Le Ton beau de Marot (écrit en mémoire de sa feue femme Carol), il se décrit comme étant « pi-lingue » (sachant parler 3,14159 langues) et « oligoglot » (parlant peu de langue).

Ses domaines d'intérêts comprennent les sujets relatifs à l'esprit, la créativité, la conscience, l'auto-référence, la traduction et les jeux mathématiques. À l'université de l'Indiana à Bloomington, il a été co-auteur, avec Melanie Mitchell et d'autres, d'un modèle de « perception cognitive de niveau supérieur », Copycat, ainsi que de plusieurs autres modèles cognitifs et de reconnaissance d'analogies.

[...]

Lorsque Martin Gardner cessa d'écrire sa chronique Jeux Mathématiques (Mathematical Games) dans la revue Scientific American, Hoftstadter prit la relève avec une chronique intitulée Thèmes Métamagiques, dont la version anglaise Metamagical Themas est une anagramme de « Mathematical Games ».

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Douglas_Hofstadter

Voici quelques extraits de cet ouvrage remarquable qu'est Je suis une boucle étrange de cet homme brillant qu’est Hofstadter. En réalité, tout le premier chapitre d'une dizaine de pages traite de la question de la conscience et permet de suivre l'évolution de l'auteur qui l'a conduit, de façon oscillante à un végétarisme qui exclu jusqu'aux poissons dans l'alimentation.

Citation 1 :

Citation 2 :

Citation 3 :

Citation 4 :

Les citations ci-dessus sont tirées de cet ouvrage hautement recommandé par le Girard Guide :

[Christophe PELLETIER]

non mais c'est pas possible christian, tu le fais exprès?

t'es allé fouiller dans wikipedia pour me trouver un nobel végétarien, sans déconner, vraiment, t'es pas croyable.. premier degré à fond, hein?

[Mathieu]

Au contraire Christophe... Je crois que c'est 25e degré à fond !!!!!

Et ça m'a bien fait marrer...

Matt