Les Pervers Narcissiques

[Patrick FROMENT]

Que de frustration !

Etes-vous supervisés messieurs ? Avez-vous fait un travail sur vous même ?

Les psychanalystes et psychothérapeutes ont une obligation déontologique de supervision durant toute leur vie de pratique. Ce n’est, hélas, pas le cas des psychiatres et psychologues qui s’en affranchissent pour la plupart.

Je vous assure qu’un peu de supervision est utile, voire indispensable... surtout dans un métier où l’on est, sans cesse, en prise avec la souffrance humaine, confrontés à notre propre impuissance et au échos que la souffrance de l'autre génère en nous.

[Christian GIRARD]

Les psychanalystes et psychothérapeutes ont une obligation déontologique de supervision durant toute leur vie de pratique.

La supervision est un attribut du seul Superman ! : CLIC

Le pervers narcissique, lui, a des supervisées.

[Patrick FROMENT]

!!

Je pense que nous ne devons pas parler de la même supervision Christian

La supervision apparaît de plus en plus essentielle à la rigueur et à l'inventivité de professions centrées sur la compréhension du psychisme humain et l'accompagnement de personnes en souffrance et en devenir. Les associations professionnelles en font aujourd'hui une obligation déontologique.

Sinon… Puisqu’on nous avons la chance d’avoir deux cliniciens avec nous et que nous sommes sur un forum de magie, il pourrait être intéressant de se demander si la structure de personnalité perverse narcissique ne serait pas relativement fréquente chez les artistes de la scène (et du divertissement) en général et chez les illusionnistes en particulier. Ce qui, somme toute, parait assez logique... Le statut de magicien permet au pervers narcissique de briller en société, de satisfaire une part de son désir de toute puissance et de sa tendance à manipuler l’autre (pour le divertir, bien sûr ! … car là est toute la différence ne l’oublions pas ! ).

[Steve MLL (radlabo)]

Que de frustration !

Etes-vous supervisés messieurs ? Avez-vous fait un travail sur vous même ?

J'ai la chance de bénéficier de supervisions d'équipe chaque années sur une trentaine d'heures, nous sommes loin de l'obligation de supervision en individuel du psychanalyste mais c'est nettement mieux que la plupart de mes collègues et ça permet de garder un certain recul sur nos pratiques , oui

[Steve MLL (radlabo)]

D’ailleurs, pour revenir au sujet initial de ce fil, Il est probable qu’un psychothérapeute ou psychanalyste exerçant son art dans un cabinet privé du 16e arrondissement de Paris ait plus de chances qu’un psychiatre exerçant en institution de voir un pervers narcissique venir le consulter.

.

Shiva ou l'art d'essayer de se placer au dessus des 2 coquelets qui se battent pour le grain

et bien tu as tout faux car nous avons cette immense chance de les rencontrer et les "soigner" à la demande de la justice et dans le cadre des obligations de soins

Sans compter, les réquisitions pour expertise psychiatrique lorsqu'il y a eu acte médico-légal!!!

[Patrick FROMENT]

D’ailleurs, pour revenir au sujet initial de ce fil, Il est probable qu’un psychothérapeute ou psychanalyste exerçant son art dans un cabinet privé du 16e arrondissement de Paris ait plus de chances qu’un psychiatre exerçant en institution de voir un pervers narcissique venir le consulter.

Shiva ou l'art d'essayer de se placer au dessus des 2 coquelets qui se battent pour le grain

Eh oui mon bon ami… Des années d’expérience dans le cadre de la perversion narcissique légère. !!!

Car bien là est le problème :

et bien tu as tout faux car nous avons cette immense chance de les rencontrer et les "soigner" à la demande de la justice et dans le cadre des obligations de soins

Sans compter, les réquisitions pour expertise psychiatrique lorsqu'il y a eu acte médico-légal!!!

Le psychiatre ou le psychologue exerçant en institution sera aux prises avec les cas les plus extrêmes à savoir les cas de perversion narcissique délinquante ou criminelle.

La perversion narcissique du quotidien, celle du mari ou de l’amant manipulateur, celle du petit chef de service qui harcèle ses subordonnés au bureau, celle du gourou ou bien celle de l’illusionniste ou du mentaliste déviant ( ), celle là, elle fait peu souvent l’objet d’une expertise judiciaire.

En tout cas je comprends mieux le scepticisme que tu exprimais hier soir... "obligation" est un mot qui se marie mal avec "soin"... surtout dans le domaine psychiatrique.

P.S. J’aime bien l’impression générale qui émerge de ce fil depuis hier soir : celles de trois personnes d'opinions différentes, qui chacune connaissent bien leur sujet, qui n'ont pas peur de la polémique et se respectent néanmoins.

Dommage que les choses ne soient pas toujours comme ça ici.

[Woody (Philippe)]

Et bien moi je dis que vos échanges sont intéressant. Thanks .

[Steve MLL (radlabo)]

Pour une fois !

Bon, au delà de nos divergences de visions du soin, regardons de plus près cette reflexion que Shiva tente depuis 2 pages de nous faire approfondir:

Le milieu de la magie serait-il un bon vivier à pervers narcissiques?

ben j'avoue ne pas en retrouver spontanément A PRIORI... des ego démesurés, des besoins de reconnaissances, des défenses projectives, uen certaine rigidité de pensée sur un mode unique, oui, plein...

La magie est-elle vraiment un domaine intéressant pour le PN(pervers narcissique) puisque d'emblée il est acquis que c'est une forme de mascarade et de manipulation des perceptions de l'autre (je parle là de la magie spectacle...ne relançons pas le débat sur les différentes formes de magie, de mentalismes et autres trucs à la mode et des débats sur devons-nous faire croire à de vrais pouvoirs)???

Le fait d'avancer à découvert n'est ni intéressant pour le PN pour ce qu'il se renvoie de lui-même, ni pour ses projets et ses desseins même inconscients...

Pour croiser un autre sujet concernant la sortie d'un coffret DVD pour Noel, Duvivier est-il un PN???? (pas taper, pas taper mdr )

[Mathieu]

Pour croiser un autre sujet concernant la sortie d'un coffret DVD pour Noel, Duvivier est-il un PN???? (pas taper, pas taper mdr )

Il n'a rien demandé, et encore son nom revient...

Faut pas s'étonner si on vous tape dessus après (même si j'ai tréééés bien compris que la remarque de radlabo était de l'humour).

[Patrick FROMENT]

Merci radlabo pour ta réponse .

des ego démesurés, des besoins de reconnaissances, des défenses projectives, une certaine rigidité de pensée sur un mode unique, oui, plein...

J'adore !!!

Et sinon, sur le fond je suis assez d'accord.

En fait il faut savoir faire la différence entre un comportement pervers (chose qui se rencontre parfois chez certains magiciens), un comportement narcissique (chose qui se rencontre très très souvent chez pleins de magiciens !!!) et la structure de personnalité appelée, en psychiatrie, perversion narcissique qui est quelque chose de beaucoup plus sérieux.

Cette nuance de taille n'est certainement pas évidente à faire pour quelqu'un qui n'a pas ton expérience clinique.

(après, encore une fois, tu es habitué à voir les cas les plus graves - ce qui biaise, peut être, un peu les choses aussi)

La magie est-elle vraiment un domaine intéressant pour le PN (pervers narcissique) puisque d'emblée il est acquis que c'est une forme de mascarade et de manipulation des perceptions de l'autre

(...)

Le fait d'avancer à découvert n'est ni intéressant pour le PN pour ce qu'il se renvoie de lui-même, ni pour ses projets et ses desseins même inconscients...

Là encore cette vision me parait assez pertinente.