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Dimanche 18 mars


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bah.. je viens juste d'en parler, tu y as même répondu:

bah c'est ainsi que se joue une élection. chacun tente de faire le meilleur score au premier tour, puis négocie ses voies pour le second tour avec l'un des deux qualifiés.

ce n'est pas une opinion, c'est simplement ainsi que ça se joue quoi. de quelle autre façon penses-tu que ça puisse se jouer?

On en reparle dans 2 mois.

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Le problème de Soral est son coté girouette incessante de famille politique

1 fois, deux fois, trois fois, .. passe, on peut se tromper ou changer d’opinion mais là, son inconstance patente et perpétuelle semble principalement servir ses rêves de gloire… je ne débattrai pas plus là dessus …

Pour en revenir au droit à mourir dans la dignité …

C’est un sujet délicat et pour moi-même, avoir été confronté dans ma famille à ce type de situation de coma, j’ai raisonné : tant qu’il y a de la vie, c’est qu’une énergie s’accroche ! Pour autant, je peux entendre d’autres situations comme celle pas si lointaine en 2010, de Clara Blanc à la face monstrueusement déformée de manière évolutive et incurable, souffrant mille tortures et… implorant,… suppliant à « mourir dans la dignité ». On le voit, c’est un sujet extrêmement délicat et la position du FdG là-dessus me semble plus ressortir de la deuxième situation morale.

Après, ce sujet, si l'on ôte la conscientisation morale, pragmatiquement ce n’est autre et tout compte fait que le résultat malheureux 1 : de maladie, 2 :D’accident ou 3 : de la fin de vie. Et toujours pragmatiquement il révèle principalement deux tares : l’une, une recherche médicale en défaut et plutôt tournée aux profits économiques de laboratoires plus enclins a rechercher des produits à vendre plutôt que de s’associer à une quintessence qui permettrait des avancées considérables dans la médecine. L’autre, cruellement une gestion … de lits lorsque ce type de situation de coma se produit ! Encore une fois on voit que le problème est principalement… l’argent, à profit particulier ou classés dans une économie d’hospitalisation ! La bonne santé est un bien commun utile à toute la société et la position du FdG pour une interdiction catégorique de tout brevet du vivant et parallèlement l’allocation multipliée aux crédits de recherches, me semble aller justement dans le sens où, un jour futur, ce choix si critique n’aura peut-être et enfin plus de raison ! C'est, de mon avis le bon chemin !

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
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c'est vrai que le problème de la fin de vie est épineux. depuis que la peine de mort a été abolie, il n'existe aucun moyen légal de tuer. c'est toujours dangereux d'ouvrir une voie. on s'expose ainsi aux erreurs et aux dérives. ceci étant, de façon très encadrée, soumise à la justice et/ou à un collège d'experts, et si le patient est en état mental et physique de le décider et de l'exprimer, on pourrait peut-être créer une possibilité de permettre à quelqu'un de bénéficier d'une aide pour mourir..

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Pour un meeting où était attendu 8000 à 10 000 Personnes

Juste ... 15 000 PERSONNES PRÉSENTES CE SOIR à LILLE !!!!

et Live sur le net Dailymotion actuellement à 20 h ..Juste 7000 Personnes :whistle:

Retransmis aussi sur I-télé et LCI

JL à 20h30

Je comprends de plus en plus pourquoi les Médiacrates font ces mines d'enterrement lorsqu'ils parlent du Front de Gauche..

C'est un Raz de marée .. et, ils le savent !

Sinon ..Christophe voici une déclaration d'aujourd'hui

http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/cahuzac-pr-vient-m-lenchon-programme-hollande-n-pas-n-gociable-235510

qui risque bien de définitivement casser toute envie de report...

si report il doit y avoir ! Car vu la tournure Hollandreou risque bien d'avoir une surprise !

JaB

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Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

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Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
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Je rectifie, c'est 15 000 dans la salle, et personne ne sait combien dehors ! C'est incroyable ! les gens sont massés partout dehors, assis sur les pelouses ou les trottoirs !

Quant à la diffusion sur le net c'est passé à ... 11 000 personnes

JaB

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Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

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RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
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C'est pas mal, mais quel homme attire autant, voire bien plus encore ?

Celui qui a dit hier à Cuba : "Le progrès véritable nécessite une éthique qui place en son centre la personne humaine et qui prend en compte ses exigences les plus authentiques..."

Je vous laisse deviner qui c'est ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Sinon ..Christophe voici une déclaration d'aujourd'hui

http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/cahuzac-pr-vient-m-lenchon-programme-hollande-n-pas-n-gociable-235510

qui risque bien de définitivement casser toute envie de report...

si report il doit y avoir ! Car vu la tournure Hollandreou risque bien d'avoir une surprise !

j'ai entendu ça. effectivement, ça tendrait à invalider mes soupçons. après je ne sais pas ce qu'il en est, je suis assez circonspect de ce revirement. j'ai du mal à avaler que mélenchon croie à sa présence au deuxième tour, c'est quand même assez impensable. j'espère que tout ça ne profitera pas trop à sarkozy..

C'est pas mal, mais quel homme attire autant, voire bien plus encore ?

Celui qui a dit hier à Cuba : "Le progrès véritable nécessite une éthique qui place en son centre la personne humaine et qui prend en compte ses exigences les plus authentiques..."

Je vous laisse deviner qui c'est ;)

un riche chaman mystique des jeunesses hitlériennes qui raconte une nébuleuse histoire de résurrection?

Modifié par christophe22
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Qui fait preuve d'obscurantisme, d'intolérance ici ?

A force de parler de nébuleuse, ça doit être le trou noir chez toi, non ?

Navré mais même si tu n'es pas croyant, rien ne t'oblige à traiter ainsi un chef d'Etat avec des poncifs éculés (les fameuses attaques ad hominem que tu sembles abhorrer ). Si Mélenchon dit un truc similaire sur l'humain, c'est bien, et si c'est le Pape c'est de la merde ?

On voit bien que la lobotomisation de la masse, exercée dès l'école fait son oeuvre.

Tiens, si tu avais été toi-même jeune sous Hitler, tu serais toi-même passé dans les jeunesses du moustachu, pour la simple raison que c'était obligatoire ! Il n'est donc pas normal de traiter quelqu'un ainsi, quel qu'il soit !

Et tu gagnes un point Godwin ! Un !

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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je ne fais pas preuve d'obscurantisme, tanhouarn, ou alors on n'a pas le même dictionnaire..

ce n'est pas de l'intolérance non plus, c'est une description assez objective, même si c'est vrai que "nébuleuse" était peut-être en trop, désolé. mais "un riche chaman mystique des jeunesses hitlériennes qui raconte une histoire de résurrection" c'est objectif, rien à voir avec un point godwin..

Modifié par christophe22
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Si Si... ca s'appelle de l'obscurantisme (mais pour être politiquement correct, on dira que c'est de "l'obscurantisme positif")

C'est explicitement de l'intolérance, car tu sous entends une négation d'un fait religieux, dirigé par un ancien nazi. Or il est injuste de lui ressortir sa jeunesse pour laquelle il n'y peut rien, tout comme de nombreux allemands de l'époque. Crois-tu que tous les peuples qui ont subi des dictatures et ses mouvements de jeunesse doivent subir l'opprobre, alors qu'ils n'ont eu que la malchance de naître à cette période ?

Enfin il n'est pas plus riche que tous les chefs d'Etat, bien au contraire, car les biens de l'Eglise ne lui appartiennent pas. Je t'invite à te renseigner sur son patrimoine et tu verras bien.

En sortant une telle phrase, tu te positionnes clairement comme un antipape, mais plus encore comme un anti-chrétien. Donc je ne vois pas d'objectivité.

Tu aurais dit "un chef religieux mystique qui raconte une histoire de résurrection" passait plus pour un constat objectif. Tu gardes donc ton point Godwin.

Et soit dit en passant, ce n'est pas pour parler du Pape que j'ai mentionné la phrase, mais pour ce qu'il a dit sur l'Humain, sujet de ce thread. Que ce soit lui ou un autre qui l'ait dit ne change rien, sauf si on nie l'humain et donc qu'on n'est pas d'accord avec ce qu'il a dit. Qu'en penses-tu ?

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • J'avoue avoir toujours été sceptique sur l'hypnose de spectacle quand je voyais par exemple Messmer sur TF1, faire faire la poule à n'importe quelle célébrité. pour moi ces stars étaient forcément complices... Mais il y a une chose qui m'a fait changer d'avis: avoir vu une vidéo de ma mère et ma soeur sur scène qui dansaient et chantaient croyant qu'elles avaient gagner au loto. Impossible qu'elles aient fait ça consciemment sur scène et devant un public, tellement ce sont des femmes réservées voir timides.  
    • Hello j'ai assisté dans ma vie à deux (ou trois) spectacles d'hypnoses : au gala de Chimie Lille en 2005 et à une soirée de parents d'élèves vers 2016 ou 2018. 10% à 15% de personnes réceptives me semble très réaliste. A titre personnel, je n'y suis pas du tout (pas en public visiblement) même si la première j'ai vraiment essayé de l'être. Mais je suis trop dans le contrôle (gnac gnac du contrôle comme dit ma future épouse --> j'ai même essayé de résister à une anesthésie générale, sans succès lol) et l'analyse (curieux de voir comment le gars va faire). Donc ça ne marche pas. Je ne débattrai pas ici de la teneur des spectacles mais sachez toutefois que le premier m'avait choqué et le deuxième était sympathique (respect à l'hypnotiseur qui était envahi d'enfants sur scène). Ce dernier hypnotiseur était venu à notre table après son show et effectivement, une de mes amies s'est littéralement effondrée dans son assiette alors que le gars tentait d'hypnotiser sa voisine directe, complètement hypnotisée. C'était impressionnant, même l'hypnotiseur était surpris que ce soit elle et non l'autre qui réagisse. Bref, alors que je le prenais pour un charlatan sincère et malgré tout sympathique, je me suis dit que "woah, si, c'est balèze". Mais, en grand public comme ça, je doute toujours de l'honnêteté des gens hypnotisés.  Aussi, je ne suis pas attiré par les grands spectacles d'hypnose façon Messmer (chacun son truc, je comprends que certains aiment) mais je serai curieux de voir spectacle en petit comité. Car c'est assez balèze et impressionnant comme domaine. J'ai donc beaucoup de respect pour ceux qui le pratique sincèrement et sans en abuser (rapport au premier spectacle où vraiment, j'étais choqué).
    • En faits il n'y a quelques complices pour l'ambiance et l'entrainement des autres; mais sinon il sélectionne dans la salle les gens les plus réceptifs/démonstratifs. Ce n'est pas très compliqué sur 2000 personnes. Il y a de manière générale environ entre 10 et 15 % de personnes naturellement réceptives à l'hypnose de spectacle. Pour le reste c'est effectivement possible d'hypnotiser ces personnes réceptives en quelques secondes. Ensuite la scène, le zenith, l'ambiance et la notoriété de Mesmer augmente encore le taux de réussite.

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