Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Patrick FROMENT]

Ci dessous le lien vers un article très intéressant sur le débat entre deux philosophes de l’esprit que tout oppose : Patricia Churchland et Colin McGinn.

ÉLIMINATION OU MYSTÈRE ? (PASSONS PLUTÔT À LA MÉTAPHYSIQUE !)

Colin McGinn est un philosophe britannique très peu connu en France (à ma connaissance aucun de ses ouvrages n’a été traduit en français). Il s’agit d’un des représentants de la position mystérianniste (ou mystérienne) en philosophie de l’esprit : le problème de la conscience dépasse tout simplement la compréhension humaine et la raison pour laquelle nous ne pouvons pas comprendre la conscience est la même pour laquelle les singes ne peuvent pas faire de calcul différentiel.

 

Le passage de l’article que je met en citation ci-dessous est particulièrement intéressant car il passe en revue toutes les positions métaphysiques à propos de la conscience (et donc de la réalité  ).

Ce qui est assez rigolo c'est qu'après avoir évoqué l'éliminitavisme et le réductionnisme (deux formes de monisme matérialiste), l'auteur de l'article en vient à évoquer le dualisme (de substance ou d'attribut) puis l'idéalisme et, enfin, le panpsychisme (juste là où nous en sommes dans ce fil, plutôt rigolo, non ?  )

Citation

La position éliminativiste est une absurdité pour McGinn ou pour le dire comme Lynne Rudder Baker, un « suicide cognitif ». Pour autant, le réductionnisme ne bénéficie pas, à ses yeux, de plus de crédit. Réduire à des transmissions neurales nos états d’esprit est, pour lui, proche de l’éliminativisme. Il y a, selon McGinn et quelques autres, un trou explicatif entre l’activité électrochimique dans un cerveau et l’expérience consciente avec laquelle elle est corrélée. Et lorsque l’on soutient la réduction, cela revient à soutenir la position éliminativiste. Serait-il alors dualiste ? Non. L’interaction entre les substances ou entre les propriétés n’est pas intelligible. Idéaliste alors ? Trop de questions restent en suspens si l’on épouse l’idéalisme : Sommes-nous prêt, en effet, à supposer que la réalité matérielle ne soit qu’un rêve, un fantasme sans fondement ou que le Big Bang n’a été rien de plus qu’un éternuement mental de l’esprit cosmique ? « D’où est venue la conscience si ce n’est de la matière préexistante ? » se demande McGinn. Resterait alors le panpsychisme qui semble plutôt en bonne position pour expliquer l’émergence de la conscience. En effet, la préexistence de l’esprit dans la matière pourrait apparemment résoudre le problème – mais qu’est-ce que cela veut dire ? Que serait cette proto-conscience ? Et qu’est-ce qui justifie l’attribution d’attributs mentalistes à des électrons ou des photons ?

 

Modifié 29 septembre 2017 par Shiva

[Invité bénocard]

Il y a 13 heures, Shiva a dit :

Et si il s'avère qu'une particule a la moindre petit début de conscience de "ce que c'est que d'être une particule", il faudra sûrement inventer de nouveaux noms et de nouveaux concepts pour décrire ce type de conscience là.

Oui. A moins que la conscience soit absente du corpuscule et n'apparaisse (par transmutation ?) qu'à un autre moment. On sait pas comment c'est organisé, ces choses-là, si c'est en perpétuel changement va savoir où la conscience va se nicher ?

Je suis pessimiste quant à la résolution du problème par les neurosciences ou la physique de mon vivant. Et je préfère l'approche sensible, "naturaliste" du philosophe. Ou celle de l'artiste.

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, bénocard a dit :

Oui. A moins que la conscience soit absente du corpuscule et n'apparaisse (par transmutation ?) qu'à un autre moment. On sait pas comment c'est organisé, ces choses-là, si c'est en perpétuel changement va savoir où la conscience va se nicher ?

Émergence : https://fr.wikipedia.org/wiki/Émergence

 

[Invité bénocard]

il y a 14 minutes, Christian Girard a dit :

Émergence : https://fr.wikipedia.org/wiki/Émergence

 

P'têt' bien

Y'a une foule de travaux sur le panpsychisme, je me sens pas la force franchement. Je crois que ma réflexion avec vous prend fin pour le moment. Continuez sans moi, je vous lis avec intérêt .

[Patrick FROMENT]

P'être bien que c'est la matière et le monde qui apparait par émergence. 

Je crois avoir soutenu l'idée, par ici, que la matière pourrait être un épiphénomène de la conscience (et non l'inverse).

Cela semble peut être absurde mais des idées de ce genre ont été proposées par des prix Nobel de physique (je pense à Eugène Wigner ou Max Planck).

« Je considère la conscience comme étant fondamentale. Je considère la matière comme un dérivé de la conscience. Tout ce qu’on se dit, tout ce que nous considérons comme ‘existant’, exige la conscience. » – Max Planck,

[Patrick FROMENT]

Quel Bordel !

Même la prestigieuse revue Nature (une revue à comité de lecture, enfin quoi, merde !) a publié des articles inspirés d'idéalisme subjectif (la seule réalité est l'esprit et les perceptions et patati et patata...).

The Mental Universe

lien vers l'article complet

[Patrick FROMENT]

Pour rebondir sur les derniers développements de ce fil autour des notions de panpsychisme et d'émergence, j'en profite pour parler des travaux de Galen Strawson. Il s'agit d'un des plus ardents défenseurs contemporains du panpsychisme. Pourtant Galen Strawson ne souscrit pas pour autant aux thèses émergentistes.

Extrait de l'article wikipédia dédié à Galen Strawson :

Citation

Dans un article intitulé « Pourquoi le physicalisme implique le panpsychisme », Galen Strawson établit l'équivalence entre l'esprit (mind) et les caractéristiques intrinsèques de la matière (son « dedans »). Selon lui, on ne peut être naturaliste et physicaliste sans être panpsychiste. Cette position s'articule en deux points :

1 - Il faut bien que le physicaliste admette que le mental est un fait physique, parce que la thèse fondamentale du physicalisme est que tout ce qui existe est physique, et qu'il serait absurde de prétendre que l'expérience mentale n'existe pas ;

2 - On ne peut expliquer dans un cadre physicaliste l'existence de l'expérience consciente en faisant appel à la notion d'émergence, car ce serait faire de l'apparition de la conscience un événement miraculeux se réalisant au sein de la matière non consciente.

Eh oui ! 

Source

[Patrick FROMENT]

 

[Christian GIRARD]

 

Citation

Saviez-vous que nous sommes tous influençables et manipulables ?

Nous faisons tout le temps des choix sans même nous en rendre compte. Un choix est le résultat d’un processus inconscient de perception et d’interprétation d’innombrables informations en un temps record ! 

Notre système de perception est OMNIPRÉSENT, INCONTRÔLABLE et très INFLUENÇABLE !

Principal moteur de nos actions et de nos réactions, notre système de perception nous pousse à faire des CHOIX IRRATIONNELS tous les jours, et parfois à commettre des erreurs.

Cela en fait une véritable arme pour les vendeurs et les manipulateurs ! Ceux qui connaissent les défauts de perception ne se priveront pas pour les exploiter contre vous en cherchant à vous influencer et vous manipuler.

Ce livre va vous transporter dans le monde imparfait du cerveau. Vous allez découvrir une autre dimension des relations humaines, là où se mêlent les erreurs de perception et d’interprétation. 
Vous apprendrez à les éviter et à les utiliser à votre avantage pour influencer ou persuader vos interlocuteurs. 

Vous pourriez ne plus voir le monde comme avant...

NOTE DE L'AUTEUR
Ce livre est à mettre entre toutes les mains ! Il a été écrit pour répondre aux besoins quotidiens de gens comme vous et moi. 
Il intéressera particulièrement les professionnels de la relation humaine (commerciaux, acheteurs, négociateurs, managers, directeurs, gestionnaires, professions médicales, thérapeutes, enquêteurs …) et plus généralement toutes les personnes s’intéressant aux sciences humaines.

Vous allez enfin pouvoir résister aux manipulateurs et obtenir ce que vous voulez ! 

Écouter l'introduction lue par l'auteur: https://www.youtube.com/watch?v=ghMVMmpmg8k

TABLE DES MATIÈRES 

Chapitre 1 : INTRODUCTION 
Petite histoire d’une longue évolution 

Chapitre 2 : LE CERVEAU, PREMIÈRE SOURCE DE DISTORSION DE LA RÉALITÉ 
Un super ordinateur antique 
* L’inconscient : le pilote automatique 
* 1 tète – 2 hémisphères – 3 cerveaux 
* Notre cerveau est social 

Que retient notre mémoire ? 
* Un tri sélectif inconscient 

Les hormones jouent avec nos sens 
* Elles influencent notre personnalité 

Les émotions 
* Les émotions nous protègent 
* Les émotions positives au premier contact 

Chapitre 3 : CES ERREURS DE PERCEPTION QUI NOUS RENDENT IRRATIONNELS 
Les illusions sensorielles 
Comment nos espaces de vie altèrent la perception 
* L’influence de l’environnement 

Les cascades émotionnelles 
* Les relations amoureuses 

La réalité est-elle réelle ? 
* Et si tout était relatif… 
* Le temps 

9 croyances et comportements irrationnels 
* Les croyances 
* Des comportements irrationnels 

Chapitre 4 : OBTENEZ ENFIN CE QUE VOUS VOULEZ 
Influencer et motiver sans rien débourser 
* Motivez vos collaborateurs ou vos amis 

22 défauts de perception à utiliser à votre avantage 
* Gérer les informations pour gagner en influence 
* Comment contrer les résistances à la persuasion ? 

Chapitre 5 : SI VOUS N’AVEZ QUE 10 MINUTES POUR LIRE CE LIVRE... 
Inciter une personne rationnelle à faire des choix irrationnels 
Ne pas céder aux tentations et aux choix irrationnels 

Chapitre 6 : LE MOT DE LA FIN 

 

[Patrick FROMENT]

Merci Christian, ça m’a l’air bien intéressant, en effet.

Cela me fait penser au point de vue « évolutionniste » qui a été évoqué par ici je crois. en gros ça dit quelque chose comme ça : Si notre perception de la réalité était si distordue que ça nous n’aurions certainement pas pu survivre.

C’est drôle car j’ai entendu récemment un point de vue totalement inverse : La fonction du cerveau est de garantir notre survie et la survie de l’espèce et non pas de nous faire percevoir la réalité ‘telle qu’elle est’.

La logique des deux visions est diamétralement opposée. Les deux possèdent leurs arguments qui mériteraient d’être développés. Pas trop le temps là mais l’angle est intéressant…