Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Patrick FROMENT]

J'ai remarqué que les définitions du mot illusionnisme sont un thème récurrent sur VM.

Je vous propose ici une petite citation de Ldislav Klima pour alimenter le débat !!! ... Et surtout pour vous faire découvrir le style unique de cet auteur :

J’appelle illusion l’apparence d’existence d’un quelque chose qui n’est pas ; une apparence, cela dit, non pas vaine, nullifique, mais indélébile, une espèce d’existence, de réalité effective. Je qualifie d’illusionnisme (fictionnisme, apparentisme) la philosophie qui dit : le monde est par essence cette dite apparence. Le terme d’illusionnisme absolu me sert à désigner la doctrine selon laquelle tout absolument est apparence : selon laquelle l’illusoréité essentielle du monde est réalisée et développée méthodiquement et de propos délibéré dans toutes ses particularités constitutives : selon laquelle la tromperie, la supercherie constitue la tendance fondamentale du monde, la « fumisterie », le canular étant la loi de nature par excellence.

Ladislav Klima - Je suis la volonté absolue - Editions de la Différence - page 101

Enorme, non ?

[Patrick FROMENT]

(mode polémique on )

Bien que très ancien dans la langue française, l'utilisation du mot illusionnisme pour désigner l'art du spectacle que nous connaissons bien est assez récente.

Fin du 19e siècle si on en croit ce sujet court mais néanmoins bien documenté :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/361658/Re:__[Réflexion

Nous connaissions déjà les polémiques et les soucis posés par l'emprunt du mot "mentalisme", il s'avère que même l'emploi du mot "illusionnisme" pose problème !

mdr

[Patrick FROMENT]

Mes chers amis,

(c’est par ces mêmes mots que commence le premier message de ce fil )

Je prends un congé sabbatique afin d’aller explorer le monde dans les mois à venir. Enfin, je veux dire… explorer le monde en tant qu’illusion et projection de la conscience. Ce qui va revenir, aussi à faire beaucoup d’introspection et de contemplation, vous avez compris.

Je vais être moins sur la toile ces prochaines semaines et prochains mois et je voulais utiliser ce fil qui me tient particulièrement à cœur pour vous dire au revoir.

Ce sujet qui a été lancé presque comme une blague un jour de janvier 2012 a eu un sacré destin.

Pour certains, il est devenu le sujet le plus surréaliste de VM (et pourtant la concurrence était rude car en matière de surréalisme sur VM… ! ).

En tous cas, je reste convaincu que la question qui est au cœur de ce fil est la question la plus essentielle de l’existence (et peut être même encore plus essentielle pour nous qui sommes magiciens).

Il y a plusieurs manières de poser cette question et j’ai essayé d’aborder différents angles : (pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien, quelle est la nature ultime de la réalité, quelle est la réponse essentielle à la question « Qui suis-je ? »).

Je souhaitais vous remercier tous de votre intérêt,

Merci à Christian Girard d’avoir été un lecteur et un participant assidu de ce fil. Merci d’avoir été fort pertinent dans tes analyses. Merci des directions inattendues dans lesquelles tu as su relancer le débat. Merci de ta vigilance qui nous permet de pouvoir garder les pieds sur terre et, néanmoins, la tête dans les étoiles.

Merci à Kristo d’avoir été dans fil, le digne représentant d’un rationalisme tolérant, d’un matérialisme ouvert à l’esprit et, aussi, de la logique et du bon sens sans lesquels toute quête spirituelle ou métaphysique serait condamnée à n’être que rêverie et spéculation.

Merci à Evariste_M qui est peu intervenu mais qui a su montrer dès ses premières interventions qu’il avait parfaitement compris quel était le propos de ce fil. Je regrette que nous ayons peu rebondi sur ce que tu amenais car cela aurait pu nous emmener très loin.

Merci à Jack Barlett pour son amitié, ses encouragements et merci d’avoir eu le courage de préciser sa vision métaphysique sur ce fil.

Merci à ceux qui ont fait part, parfois, de leur agacement devant ce qui leur semblait être un discours sans queue ni tête, une masturbation intellectuelle ou un ensemble de sophismes fallacieux. Vos interventions étaient précieuses.

J’aurais aimé vous parler encore d’autres auteurs et penseurs (ou plutôt de penseurs de la non-pensée ! ). J’aurais aimé vous parler de Ken Wilber, de Alan Watts, de Stephen Jourdain, de Jean Klein et de tant d’autres…

Ce fil est déjà rempli de références… Tirez un seul de ces fils et toute la pelote viendra…

Je laisse le soin à ceux qui voudront poursuivre ce travail et cette discussion de le faire.

Pour ma part je fais poursuivre cette quête autour de cette « question la plus essentielle de l’existence ». Je vais aussi vivre, rire, aimer. Ça fait partie de la quête ça aussi ! Oh combien !

[Christophe (Kristo)]

Il y a plusieurs manières de poser cette question et j’ai essayé d’aborder différents angles : (pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien, quelle est la nature ultime de la réalité, quelle est la réponse essentielle à la question « Qui suis-je ? »).

Je ne pense pas qu'on ait eu l'occasion de citer jusqu'à présent un grand penseur, qui a tenté une réponse :

A l'éternelle triple question : «Qui suis-je ? D'où viens-je ? Où vais-je ?», je réponds : «Je suis moi, je viens de chez moi, et j'y retourne.»

A méditer lors de ton congé, avant de retourner chez toi ?

[Christian GIRARD]

Syndrome du vrai croyant

Selon Robert Todd Caroll, le vrai croyant n'accepte ni arguments ni faits contredisant sa foi. Il serait donc sujet à une forme extrême de dissonance cognitive.

[...]

En psychologie de la religion, un trait de personnalité souvent évoqué est la clôture cognitive, c'est-à-dire le besoin pour un individu de trouver des réponses à ses questions, d'avoir une conception stable de la réalité, et le fait qu'à l'opposé l'ambiguïté (ne pas savoir à quoi s'en tenir à propos d'un sujet) le rend anxieux. Là encore, on peut faire ici l'hypothèse que les vrais croyants auraient une clôture cognitive importante.

Article à lire ici : CLIC

Personnalité encline à l'imagination

Les personnes ayant une personnalité encline à l'imagination ont un investissement important dans leur vie imaginaire, et tendance à la projeter dans la réalité extérieure. Cependant, cette structure de personnalité n'est pas pathologique, ces personnes n'en souffrant pas et ayant une bonne intégration sociale.

Les caractéristiques de la personnalité encline à l'imagination sont les suivantes :

le sujet passe le plus clair de son temps d’éveil à imaginer,

il a la capacité d'halluciner des objets et d’éprouver pleinement ce qu’il imagine « aussi réel que le réel »,

il rapporte des « vécus » tels que des expériences de voyances ou de sorties hors du corps,

il a du mal à différencier les événements imaginaires des événements réels,

mais il possède cependant une conscience sociale qui fait qu’il garde sa vie imaginaire plutôt secrète.

Les sujets rapporteraient aussi plus facilement des rêves extrêmement vivaces, voire des expériences de paralysie du sommeil : ce faisant, ils pourraient en conséquence avoir plus facilement des confusions de sources.

À lire ici : CLIC

La déréalisation

La déréalisation (DR est parfois employé) est une altération de la perception ou de l'expérience du monde extérieur qui apparait étrange ou irréel.

C'est un symptôme dissociatif qui se retrouve associé à d'autres dans un grand nombre de maladies psychiatriques et neurologiques. Ce symptôme est également rencontré, durant quelques secondes, lors de périodes de stress intenses et prolongés. L’expérience d'une déréalisation peut être extrêmement choquante pour ceux qui la vivent, et engendrer des niveaux d'anxiété extrême, ce qui renforce la déréalisation.

Source : CLIC

La dépersonnalisation

La dépersonnalisation (quelques fois DP) est une anomalie du mécanisme cognitif. Il s'agit d'un sentiment de perte de sens de la réalité, dans lequel un individu ne possède aucun contrôle de la situation. Les patients sentent avoir changé, et leur perception de la réalité est devenue vague, floue, ou manque de sens. Cela peut être une expérience choquante pour les individus qui, comme ils le disent, vivent dans un « rêve ». La dépersonnalisation est une expérience subjective de déréalité de l'individu en lui-même, alors que dans le cas de la déréalisation c'est le monde extérieur qui apparaît étrange.

Source : CLIC

[Patrick FROMENT]

Petite carte postale du bout du monde :

L'individu est-il réel ?

[video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=r8mQrr0F5xg

[Maxime MTRS]

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Modifié 27 août 2018 par Max A

[Patrick FROMENT]

Il n’y a personne pour être une personne.

Il n’y a personne qui voit, il y a le fait de voir.

Il n’y a personne qui pense, il y a le fait de penser.

Il n’y a personne qui est là, il y a le fait d’être.

Celui qui croit voir, penser, être, n’existe pas.

Est-ce qu’il y a quelqu’un qui perçoit tout cela ?

Non, il y a le fait de percevoir.

Est-ce qu’il y a une entité qui est une conscience ?

Non, il y a de la conscience.

Suyin Lamour - La joie d’être

[Patrick FROMENT]

Est-ce que le monde extérieur existe ?

[video:youtube]

Une vidéo intéressante même si elle risque d’être un peu confuse pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec tous ces concepts non dualistes.

Vidéo intéressante néanmoins pour, au moins trois raisons :

1) La question « Est-ce que le monde extérieur existe ? » est posée sans détour (c'est même le titre de la vidéo ).

2) Francis Lucille démontre que cette question présente un intérêt relatif et que la question essentielle est celle de la Conscience.

3) Francis Lucille pointe ensuite le réductionnisme et les deux erreurs de la vision matérialiste-rationaliste à savoir le fait, d'une part, d'assimiler la conscience au mental et, d'autre part, d'assimiler la matière à la réalité.

[Christian GIRARD]

En quelque sorte un gigantesque cerveau, un gigantesque être ! dans une échelle exponentielle.

Merci Jack d'avoir exposé ton point de vue instructif.

Ton image me fait penser à cette œuvre d'Igor Morski, Nature, 2012. (Source image : Illusions de Brad Honeycutt, paru en octobre 2014) :

Image de couverture analogue :