Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Thierry SCHERER (Zarcanum)]

Il y a 8 heures, Christian GIRARD a dit :

Selon cette approche si l’univers ne préexiste pas la conscience n’a rien à observer donc l’univers n’existe jamais. 

J'ose imaginer que les deux sont interdépendants (pas d'Univers sans conscience mais aussi pas de conscience sans univers)... donc, dans cette optique, la question de la préexistance n'a pas lieu d'être.

Il me semble qu'on a pu remonter "le temps" avant la conscience humaine, jusqu'au Big Bang, parce qu'on en a la conscience aujourd'hui. Sinon ce serait resté un impensé total dans le vide intersidéral. Et on dirait toujours que Dieu a crée le monde en 6 jours. Non?

Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

en quoi le fait d'avoir une conscience subjective serait un avantage évolutif ?

B'en on le voit, l'évolution ne produit pas QUE des "avantages" !!! ...
A titre d'exemples:
-l'hyper-spécialisation pour certaines espèces qui sont dépendantes d'une seule ressource -> les pandas et le bambou
-les caractéristiques trop coûteuses ---> bois trop lourds pour certains animaux à cornes (comme le Mégalocéros) qui ont aujourd'hui disparu pour cette raison
-comme les difficultés respiratoires du Bouledogue en raison de leurs déformations faciales.
-Etc.

Alors, notre conscience subjective, n'est pas forcément un avantage évolutif... qui sait... . ...Ce sera peut être même la raison de notre disparition.

Ce que notre conscience en tant qu'espèce a surtout provoqué c'est que les humains ont déployé beaucoup d'ingéniosité -et par extensions d'armes- pour vaincre tout ce qui la menaçait. (Mais parallèlement ne peut toujours rien contre un tsunami, un ouragan, un tremblement de terre, une éruption volcanique, le vent... )

[Christian GIRARD]

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT a dit :

On peut clairement se demander en quoi le fait d'avoir une conscience subjective serait un avantage évolutif ?

L’évolution ne produit pas que des avantages ou des « améliorations ». Par ailleurs est-ce que la conscience peut être objective ? 

Edit : Ah, je vois que Thierry a développé également dans mon sens (je n’avais pas lu son message). En gros je suis d’accord, avec un bémol pour le chien qui est le produit d’une évolution contrôlée par l’homme. 

Modifié il y a 2 heures par Christian GIRARD

[Patrick FROMENT]

Il y a 11 heures, Christian GIRARD a dit :

Prétendre que la conscience existe avant l’univers qu’elle est censée observer c’est comme prétendre que la vue doit précéder l’existence de l’objet qu’elle est censée visualiser.

Je réédite ta phrase car elle est typique d'une position réaliste et physicaliste très forte (or il me semble que tu es parfois plus nuancé ).

Si je devais répondre à ta phrase en adoptant, à mon tour, une position idéaliste et anti-réaliste un peu extrême (tu sais c'est un rôle que je sais bien endosser ! ) je te répondrais un peu sur le même ton : "Prétendre que l'univers précède la conscience revient à prétendre qu'un rêve existe avant le rêveur". Bon... c'est pas mal niveau rhétorique mais tu vois, finalement, le dialogue de sourds entre un matérialiste et un idéaliste : chacun présuppose ce qu'il est censé démontrer ou prouver. 

 

[Christian GIRARD]

il y a 1 minute, Patrick FROMENT a dit :

"Prétendre que l'univers précède la conscience revient à prétendre qu'un rêve existe avant le rêveur".

L’univers préexiste au rêveur et au rêve.