Les Signes de l'Existence de la Réalité

[Patrick FROMENT]

 

[Christian GIRARD]

Le 10/11/2020 à 11:59, Patrick FROMENT a dit :

Bonne question !
Spontanément je te répondrais que l’élément le plus inattaquable pour moi, c’est un argument qui va te sembler certainement très subjectif : c’est mon expérience la plus intime et aussi la plus banale, la conscience d’être. La certitude vécue (et non prouvable) que la conscience n’est pas un "phénomène" mais le tissu même de nos vies.
Je rajouterais que ce que j’ai lu de la part de philosophes ou de penseurs divers sur cette conscience d’être (depuis le cogito de Descartes en passant par Schopenhauer, les présocratiques, les sages orientaux comme le Bouddha ou Shankara et leur exploration très fine du Soi (ou du non-Soi)) ont continués de nourrir ma réflexion, ma méditation et mon expérience intime la plus profonde.

À propos de Schopenhauer (avec en prime une mise en lumière de son antériorité sur certaines réflexions reprises par Freud à son compte) :

 

 

[Thierry SCHERER (Zarcanum)]

Alejandro Jodorowsky à propos  de Patchita, une "sorcière" mexicaine dont il a été l'assistant et qui pratiquait la chirurgie psychique (à main nues).

Citation

Je ne dirais jamais que les manipulations de Pachita étaient de véritables opérations, mais je ne dirais pas le contraire non plus. Et finalement, je suis arrivé à la conclusion que ce n'était pas important. En réalité, ce qui nous déstabilise, c'est notre croyance en un monde <<objectif>>, notre mentalité moderne qui se veut rationnelle. Nous prétendons toujours être les observateurs distants d'un phénomène supposé extérieur dont les mécanismes doivent être clairement définis. Dans la mentalité <<chamanique>>, en revanche, ce problème ne se pose pas. Il n'y a ni sujet observateur, ni objet observé, il n'y a que le monde, un rêve de signes et de symboles, un champ d'interaction où convergent des forces et des influences multiples. Dans ce contexte, savoir si les opérations de Pachita sont <<réelles>> ou non est incongru. Quelle réalité ? A partir du moment où vous entrez dans le champ énergétique de la sorcière, vous intégrez sa réalité et elle entre à son tour dans la vôtre, vous évoluez tous les deux dans une réalité où des pratiques de guérison sont opérantes. Et le fait est que de nombreuses personnes ont effectivement été guéries ! En revanche, si l'on s'en tient au point de vue dit <<objectif>>, je n'ai jamais pu découvrir le <<trick>>, bien que j'aie été à ses côtés semaine après semaine pendant des heures... En tout cas, on ne peut que reconnaître le génie de Pachita. Si c'était du théâtre, quelle grande actrice ! Si c'était l'illusionnisme, cette femme était la plus grande illusionniste de tous les temps ! Et quelle psychologue...

Crédibilité + effet Placebo = réalité?

On retiendra:
Si c'était du théâtre, quelle grande actrice ! Si c'était l'illusionnisme, cette femme était la plus grande illusionniste de tous les temps !

Modifié 18 novembre par Thierry SCHERER (Zarcanum)

[Christian GIRARD]

Il y a 22 heures, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Alejandro Jodorowsky à propos  de Patchita

On trouve peu d’infos en français sur Pachita, notamment ceci (pas d’une grande qualité hélas) : 

https://rationalwiki-org.translate.goog/wiki/Pachita?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

De toute façon Jodorowsky n’est lui même pas une source fiable . 
 

Je crois avoir évoqué le cas de Pachita dans VM car Mimosa m’en avait parlé. Mais où ?

Comment certaines personnes peuvent encore croire de nos jours à des opérations à mains nues à l’aide d’un couteau rouillé voire de transplantation de poumons par « chirurgie psychique », c’est ça le vrai mystère. 

[Thierry SCHERER (Zarcanum)]

Il y a 4 heures, Christian GIRARD a dit :

Comment certaines personnes peuvent encore croire de nos jours à des opérations à mains nues à l’aide d’un couteau rouillé voire de transplantation de poumons par « chirurgie psychique », c’est ça le vrai mystère. 

Je ne suis pas sûr qu'ils y croient de manière pragmatique mais que le subconscient peut faire son travail, comme pour tout effet placebo. A d'autant plus forte raison si l'acte est impressionnant. C'est un peu le fond de commerce de la psychomagie selon Jodorowsky à mi chemin entre la psychanalyse symbolique de Carl Gustav Jung et les actions chamaniques à la Carlos Castaneda...

 

Il y a 4 heures, Christian GIRARD a dit :

De toute façon Jodorowsky n’est lui même pas une source fiable

On peut le penser en effet, c'est pour ça que j'ai mis en exergue la phrase:
 

Le 18/11/2024 à 10:05, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Si c'était du théâtre, quelle grande actrice ! Si c'était l'illusionnisme, cette femme était la plus grande illusionniste de tous les temps !

Qui me semble être une forme d'aveu de supercherie sans toutefois démystifier Patchinta (car nous savons que Jodorowsky préférerait que nous croyons aux miracles). Non?

Modifié 19 novembre par Thierry SCHERER (Zarcanum)