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J'ai un corps.

Je suis un corps.

Deux affirmations simples. Deux ontologies et deux présupposés métaphysiques totalement différent.

 

Je suis mon corps.

Plus phénoménologique. Cela réconcilie un peu les deux propositions (mais ça complexifie quelque peu aussi).

 

Je suis une expérience incarnée.

Plus pragmatique... avec un brin d'arrière plan spirituel. Pas mal 🙂

 

J'ai des sensations corporelles.

ou bien 

Je fais l'expérience de sensations corporelles.

Pas mal... Encore plus phénoménologique... Avant de décider ce qu'est ontologiquement le sujet, on commence par décrire ce qui lui apparaît. 🙂

 

Je fais l’expérience de sensations que j’attribue à mon corps.

Un peu lourd mais épistémologiquement intéressant . On ne dit pas  : "mes sensations sont produites par mon corps", ni même "mes sensations sont dans mon corps". On dit seulement que mes sensations sont attribuées à mon corps.

Mais bon.. Il y a quand même un souci... Le "Je" qui est posé comme une évidence... L'évidence que tout ça apparait à un sujet (MOI !). Ok... Notre expérience semble être celle de sensations qui sont vécues par quelqu'un mais c'est ontologiquement discutable ! (C'est le même souci que le cogito de Descartes 🙂)

 

Il y a des sensations corporelles !

Épistémologiquement inattaquable ! 🙂 Radicalement neutre : On ne dit ne dit même plus QUI éprouve les sensations. 😄

 

Modifié par Patrick FROMENT
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Dans une formule restée célèbre,  Ludwig Wittgenstein dit :  "La philosophie est une lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage". Cela me semble particulièrement vrai lorsqu'on parle des liens entre le corps et l'esprit ! 🙂

  • Merci 1
Publié le

Et celle-là dans la même série... intéressante aussi sur la conscience en locus externe et/ou locus interne...

  • J'aime 1
Citation

Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Et celle-là dans la même série... intéressante aussi sur la conscience en locus externe et/ou locus interne...

 

Les algorithmes jouent avec nous. Je n’ai pas encore visionné la vidéo que tu as mise en lien, Thierry, mais je venais précisément pour en insérer une autre de ce « praticien et formateur en hypnose » qu’est Kévin Finel, elle résume et synthétise nombre des points de vue qu’on développe depuis des années dans ce sujet :

Citation

Il y a une question que la science n'arrive pas à résoudre : pourquoi y a-t-il quelqu'un derrière vos yeux ? En 1998, le neuroscientifique Christof Koch a parié qu'on aurait la réponse en 25 ans. En 2023, il a payé son pari — une bouteille de Madère — au philosophe David Chalmers. On n'avait rien trouvé. Mais la recherche a produit autre chose : plusieurs visions radicalement différentes de ce que vous êtes. Dans cette vidéo, on ne va pas seulement les comprendre — on va les vivre de l'intérieur, à travers des expériences de pensée de plus en plus vertigineuses. Parce que vous en portez déjà une, sans le savoir... et c'est elle qui décide de votre rapport aux émotions, aux choix, à la mort.


Au programme :

00:00 – Introduction : Le paradoxe des deux versions de soi

00:33 – Le pari perdu des neurosciences (1998-2023)

01:25 – Le "problème difficile" de la conscience

02:30 – Théorie 1 : Le Dualisme (Avoir un corps vs Être un corps)

04:35 – Pourquoi le dualisme est-il si rassurant ?

06:15 – Les failles du dualisme : De Descartes à Phineas Gage

08:50 – Théorie 2 : Le Matérialisme (L'hallucination contrôlée)

09:54 – Le modèle de Stanislas Dehaene & Anil Seth

12:15 – Les limites du matérialisme : Le problème de la douleur

16:23 – Théorie 3 : Le Panpsychisme (La conscience est partout)

17:45 – Une vision ancienne : De Schopenhauer à Philip Goff

19:20 – Expérience immersive : Se ressentir comme partie du tout 20:53 – Le défi de la combinaison : Pourquoi cette théorie bute ?

22:28 – Computationalisme et Mystérianisme

24:11 – Quelle théorie dirige votre vie ?

📚 Sources principales de cette vidéo :

Citation

Chalmers, D. (1995) — Facing Up to the Problem of Consciousness, Journal of Consciousness Studies

COGITATE Consortium (2025) — Nature, 642 : l'étude adversariale IIT vs GWT (256 participants)

Le pari Koch-Chalmers (1998-2023) — couvert par Nature et Scientific American

Seth, A. (2021) — Being You: A New Science of Consciousness

McGinn, C. — le mystérianisme (cognitive closure)

Schwitzgebel, E. — "Something bizarre must be true about consciousness"

 

Ah, je constate que Patrick a également proposé la même vidéo ci-dessus 🤪. Décidément…

 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

ce « praticien et formateur en hypnose » qu’est Kevin Finel

Nous évoquions récemment cette tendance à disqualifier les gens sur leur CV, ça pourrait être le cas ici ! 😄

Pour le coup je trouve que les compétences de Kevin Finel en hypnose ericksonienne contribuent à lui faire réaliser des vidéos très pédagogiques qui savent très vite impliquer personnellement celui ou celle qui les visionne.

De même que son regard de thérapeute lui fait très bien dire que ces questions métaphysiques sur la conscience sont loin d'être des masturbations intellectuelles futiles : nos options métaphysiques influencent grandement notre vie et notre manière d'être au monde !

  • Haha 1
  • Embarrassé 1
Publié le (modifié)
il y a 52 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Nous évoquions récemment cette tendance à disqualifier les gens sur leur CV, ça pourrait être le cas ici ! 😄

Ce n’était nullement l’intention. Les guillemets sont une citation de ce qui apparaît via une recherche Google avec le nom « Kévin Finel », rien de plus. Tu trouves donc les termes de « praticien et formateur en hypnose » disqualifiants ? C’est étonnant, surtout de ta part. 

IMG_8906.jpeg

Modifié par Christian GIRARD
Publié le

Kevin FINEL joue aussi dans une pièce, Rituels, mise en scène par @Taha MANSOUR.

C'est de la bombe (j'ai eu la chance de voir sa sortie de résidence il y a plusieurs mois).

Citation

Et si la réalité n'était qu'une construction ? Rituels vous invite à vivre une expérience où vos certitudes vacillent et vos perceptions s'ouvrent.

Jusqu'où peut-on tordre le réel ?

À quel moment ce que nous appelons " réalité " cesse-t-il d'être une évidence pour devenir une construction fragile et incertaine ?

Rituels est une quête intime.

Ils devraient bientôt la jouer à Paris (en tout cas, je l'espère) et je vous la recommande vivement.

https://www.billetreduc.com/spectacle/rituels-403902

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    • Merci Thomas pour cette modernisation..Du renouveau sans changement radical non plus au risque de perdre son identité. Ou comment  l'intelligence artificielle peut encore servir d'outil sans remplacer l'intelligence naturellle. A méditer pour les savants fous. L'immobilisme étant le berceau du récul voilà un petit rafraîchissement bienvenu qui sait ne pas trop perturber nos cerveaux d'anciens🤣 . Longue vie à VM.  Magicalement
    • Il existe plusieurs effets et numéro avec des ombres à ma connaissance (en dehors des numéros d'ombromanie bien sûr). Les premiers qui me viennent à l'esprit sont : - le numéro "Silhouette" de Simon DRAKE, repris par la suite par Erix LOGAN, plein de mystère :   - le numéro "Shadow" de Teller (Penn & Teller) :   - le gimmick commercialisé par Tobias DOSTAL appelé "Silhouette" :   - les routines de jeu hanté ou on semble provoquer les animations avec l'ombre de nôtre main En dehors de la magie je pense aussi à l'ombre de Peter PAN qu'il doit recoudre sur lui pour ne pas qu'elle ne s'échappe, au sketch de Raymond DEVOS "Un ange passe" (A quoi reconnaît-on un doute ? A son ombre !), etc... Je pense aussi à l'illusion d'optique consistant à "créer" une fausse ombre d'un objet posé au sol en le mouillant (effet de lévitation sous le bon angle) et je me suis toujours dit qu'en déplaçant un transparent imprimé en gris avec un fil, on pourrait créer une "mise en lévitation", donner l'illusion que l'objet décolle à vu (ou déplacer l'objet par rapport à sa fausse ombre). Evidemment, ça ne fonctionnerait que sous certains angles.
    • 149 euros Prix Fdpi France neuf    Picture Monte Pro de Terry Chou et TCC Magic revisite le célèbre principe du Bonneteau à Trois Cartes en remplaçant les cartes par trois élégants cadres en bois. Le magicien présente les trois cadres, mélange leurs positions et demande au public de suivre celui qui est différent des autres. Malgré toute leur attention, les spectateurs se trompent systématiquement et ne parviennent jamais à suivre correctement le cadre. La routine se termine par une révélation finale aussi surprenante qu’amusante. Grâce aux images entièrement interchangeables, l’effet peut être personnalisé avec des photos, des logos ou des illustrations pour créer une présentation unique. DESCRIPTION De Picture Monte Pro - Terry Chou & TCC Magic: Découvrez Picture Monte Pro de Terry Chou et TCC Magic. Une nouvelle approche du classique Bonneteau à Trois Cartes. Inspiré du célèbre effet du Three Card Monte, Picture Monte Pro réinvente complètement cette routine en lui apportant une présentation originale et élégante. Ici, aucune carte à jouer : le magicien utilise trois magnifiques cadres. L’EFFET : Vous présentez trois cadres au public. Vous mélangez leurs positions, puis vous demandez aux spectateurs de suivre attentivement le cadre différent des autres. L’exercice semble extrêmement simple. Pourtant, quelle que soit leur confiance et malgré toute leur attention, le cadre semble constamment leur échapper. La routine se poursuit jusqu’à une révélation finale surprenante et amusante qui vient parfaitement conclure l’expérience. UNE VERSION ÉLÉGANTE DU BONNETEAU : Picture Monte Pro transforme le traditionnel jeu de bonneteau en une véritable routine de présentation. L’utilisation de cadres permet de s’éloigner de l’univers classique des cartes à jouer et apporte à l’effet une dimension beaucoup plus élégante et originale. La routine devient ainsi un véritable outil de narration capable de créer une connexion différente avec le public. DES CADRES EN BOIS DE NOYER : Les trois cadres sont fabriqués en bois de noyer de haute qualité. Cette finition leur confère à la fois élégance, solidité et durabilité, tout en donnant à votre prestation une apparence particulièrement soignée. Les supports de cadres fournis permettent également de mettre chaque cadre en valeur et d’apporter un aspect plus cérémonial à la présentation. DES IMAGES ENTIÈREMENT PERSONNALISABLES : L’un des grands avantages de Picture Monte Pro est la possibilité de remplacer facilement les images placées à l’intérieur des cadres. Vous pouvez ainsi utiliser : Des photos de famille. Des logos d’entreprise. Des illustrations. Vos propres images personnalisées. Cette possibilité ouvre la porte à de nombreuses présentations et permet d’adapter la routine à un événement, un client, une histoire ou un thème particulier. UN VÉRITABLE OUTIL DE PRÉSENTATION : Grâce à cette personnalisation, Picture Monte Pro ne se limite plus à une simple adaptation du bonneteau. Il devient un outil de storytelling permettant d’intégrer une histoire et une dimension émotionnelle à votre prestation. Vous pouvez ainsi transformer un principe classique de magie en une expérience beaucoup plus personnelle pour vos spectateurs. POINTS FORTS : Nouvelle présentation du classique Three Card Monte. Routine amusante et interactive. Final surprenant. Facile à apprendre et à présenter. Trois cadres en bois de noyer de haute qualité. Images entièrement personnalisables. Possibilité d’utiliser des photos, logos ou illustrations. Excellent support pour créer une présentation narrative. Convient à la scène, au salon et aux prestations formelles. CONTENU : 3 cadres en bois de noyer. 3 supports pour les cadres. Picture Monte Pro apporte une véritable touche d’élégance à l’un des grands classiques de la magie. Ses magnifiques cadres en noyer, son principe immédiatement compréhensible et surtout la possibilité de personnaliser entièrement les images permettent de créer une routine adaptée à votre propre univers. Plus qu’un simple bonneteau revisité, c’est un véritable outil de présentation et de storytelling capable de surprendre, d’amuser et de créer une connexion avec votre public.  
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