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Publié le
il y a 17 minutes, Christian Girard a dit :

le fameux boson de Higgs) à celui de conscience (je passe sur les hypothèses dont on a déjà parlé ici) mais j'ai retourné le problème comme une chaussette.

 

Vous arrivez à porter des chaussettes en ce moment vous, avec la chaleur?

 

il y a 15 minutes, Christian Girard a dit :

Et Einstein était d'abord un violoniste avant d'être un physicien ? 😉

 

 

Exact ! Ce qui explique sans doute pourquoi il fallait pour lui, qu'une théorie soit harmonieuse pour être juste.

Alors qu'un type qui aime la philosophie voit sans doute le monde comme un endroit tordu et vicieux... surtout envers les chats en ce qui concerne Schrödinger :P

D'ailleurs, Einstein ne portait jamais de chaussettes. Et la boucle est bouclée.

Mais on rigole, on rigole... en réalité si ça peut vous rassurer, je déteste presque autant le violon que la philosophie ! Et j'aime encore moins les chats ! :mad:

  • Haha 1
Publié le
il y a 49 minutes, Kristo a dit :

A 24 mn : "Schrödinger était d'abord un philosophe avant d'être un scientifique" !

Ah d'accord, ça explique tout.

Hum, on n'a pas la même lecture, Bitbol dit (je cite) que Schrödinger a eu « une vocation de philosophe contrariée par le génie d’un scientifique. » C'est peut-être ça qui explique tout 😉 : « le philosophe était présent AVANT", ajoute-t-il, c'est ce que voulait dire "d'abord", ce n'était pas au sens d' "avant tout".

C'est ici :

 

 

Publié le
il y a 9 minutes, Christian Girard a dit :

Hum, on n'a pas la même lecture, Bitbol dit (je cite) que Schrödinger a eu « une vocation de philosophe contrariée par le génie d’un scientifique. » C'est peut-être ça qui explique tout 😉 : « le philosophe était présent AVANT", ajoute-t-il, c'est ce que voulait dire "d'abord", ce n'était pas au sens d' "avant tout".


C'est pas faux. Et puis, un type qui maltraite les chats à ce point ne peut pas être quelqu'un de mauvais, après tout !

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Christian Girard a dit :

Le problème de montrer comment cette conscience arrive à s'exprimer (à exister, je ne sais pas trop comment dire) à travers notre cerveau (pour faire court) n'est pas plus facilement explicable.

Tu as entièrement raison !

Du coup c’est peut être le fait de vouloir expliquer la conscience par la matière ou la matière par la conscience qui n’a pas de sens.

Peut être faut-il envisager d’autres solutions que celle consistant à penser que  l’un est la cause de l'autre ou que l’un est en quelque sorte subordonné à l’autre (ou, encore, que l’un est plus "fondamental" que l’autre).

Peut être, aussi, faut-il envisager les liens entre la matière et l'esprit  (et leur fameuses corrélations) d’une autre manière.

Si on prend l'excellente diapositive Corrélation ou causalité ?  de la conférence de Michel Bitbol, il faudrait envisager plutôt les trois dernières hypothèses : causalité bidirectionnelle entre l’esprit et les évènements cérébraux, cause commune extérieure ou relation complètement acausale comme convexe et concave (j’aime bien cette dernière hypothèse).

La conscience et l’univers physique sont deux aspects de la même réalité à la manière dont le concave et le convexe sont des aspects de la même courbe.

William James

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a une heure, Shiva a dit :

Tu as entièrement raison !

Du coup c’est peut être le fait de vouloir expliquer la conscience par la matière ou la matière par la conscience qui n’a pas de sens.

Peut être faut-il envisager d’autres solutions que celle consistant à penser que  l’un est la cause de l'autre ou que l’un est en quelque sorte subordonné à l’autre (ou, encore, que l’un est plus "fondamental" que l’autre).


Si je te comprends bien, il y aurait un moyen simple : il suffirait de trouver quelque part une conscience sans cerveau (ni cerveau humain ni machine), autrement dit une conscience sans matière, et hop ! on aurait notre démonstration.

Facile, non ?

Publié le
il y a 8 minutes, Kristo a dit :

 il suffirait de trouver quelque part une conscience sans cerveau [...] et hop ! on aurait notre démonstration.

Fais gaffe, il va te répondre que cela existe et que c'est... toi ! 😉

(Il est taquin Shiva parfois...)

Publié le
Il y a 1 heure, Shiva a dit :

à la manière dont le concave et le convexe sont des aspects de la même courbe.

William James

C'est plus subtil en effet que "L'avers et le revers sont les deux côtés d'une même pièce" car une courbe n'a pas d'épaisseur tout en proposant deux aspects complémentaires mais différents voire antagonistes. Le concave et le convexe sont chacun une vue de l'esprit, cette citation me plaît bien. 🙂

Savoir si cela s’applique à la conscience et l’univers physique...

 

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    • https://www.scientificamerican.com/article/what-is-the-quantum-ghost-murmur-purportedly-used-in-iran-scientists/  
    • J'allais me proposer 😉 pour ceux qui arrivent en train justement. J'habite à côté, je peux te récupérer avec plaisir.  
    • Encore une nouvelle capsule, cette fois cela devrait être la dernière du semestre, des répétitions m'attendent ! Je voulais depuis longtemps une routine immersive pour générer une interaction différente avec des spectateurs, le magicien serait un juge et les spectateurs les accusés. Mais pas d'un banal procès, de quelques choses de pire! Le thème d'un procès de l'inquisition s'est imposé comme une évidence au médiéviste passionné et habitant de la belle cité de Carcassonne que je suis. Inquisition, sorcellerie, bûcher et tarot, mon ambiance était posée. Il restait à l'ancrer. Quoi de mieux que l'histoire de France avec le plus célèbre procès en sorcellerie, celui des possédées de Loudun.  L'effet ici est le suivant. Un tarot séparé en 3 paquets, 3 spectateurs qui choisissent et mélangent leur paquet et y choisissent un arcane en secret (le magicien tourne le dos). Chaque spectateur passe son arcane à son voisin, il est perdu dans chaque paquet, qui sont remélangés. Pourtant le magicien retrouvent aisément les 3 arcanes à l'aide la flamme d'une bougie (qui s'allume si vous avez un accessoire magique ou qui s'éteint si vous avez une bougie normale). Le tout avec une méthode simple et un système personel adapté au tarots de Marseille.  Pour cette capsule une customisation d'une boite en bois pour lui donner un style "satanique". La création d'un fac-similé d'un pacte infernal médiéval sur parchemin avec sceaux : il existe un vrai pacte qui a été produit au vrai procès et qui est de nos jours conservé aux archives de Poitiers. Les signatures sont une copie des originales, une copie d'illustration d'époque, le texte est une traduction pour être lu en français moderne et calligraphié. Pour transporter le parchemin la création d'un étui rouleau, un bout d'un reste de tissus d'ameublement, un tube PVC et des bouchon de plomberie peints. Un peu de bois et de toile pour créer un support à bougie un peu lugubre, agrémenté d'un sceau de l'inquisition. Et pour compléter le tout un jeu de tarot grand format dans un style renaissance lugubre : "le tarot noir". Démo à venir en Apéro Magique.  "Approchez, âmes égarées, et déposez vos certitudes au seuil de ce tribunal de la Sainte Inquisition. Nous sommes en l'an de grâce 1638, dans l'ombre de Loudun, là où le souffle des possédées étouffe encore l'encens des églises. Regardez ce cierge de lumière qui trône : il est le témoin aveugle de vos secrets, une sentinelle de cire dont la mèche attend, pour s'éveiller le souffle de cotre culpabilité. Vous croyez tenir entre vos doigts de simples cartons illustrés ? Détrompez vous. Ce sont les Lames du Blasphème, des miroirs de suie où l'avenir se reflète avant de se consumer. Venez souiller vos mains de ces images interdites. Mêlez vos sorts, confondez vos vices, car dans ce chaos de papier, l'œil du Cardinal cherche déjà la marque de votre perdition. Ici, la preuve n'éclate pas dans le verbe. Elle jaillit du néant lorsqu'à l'approche de votre âme, la flamme resuscite d'un coup sec, arrachant à l'obscurité l'arcane de votre trahison. Oserez-vous laisser la Chambre Ardente sonder votre esprit? "  
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