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A défaut de convaincre si, déjà, quelques "gens de passage" (comme tu dis) se disent au détour d’un bout de phrase quelque chose comme : Tiens c’est vrai, je n’avais jamais pensé à ça ou vu les choses comme ça ! je serais déjà très content.

Alors sois heureux car c'est presque systématique en ce qui me concerne, moi l'esprit simple... Et j'en suis très content également.

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Ok alors essayons de poser la question simplement :

est-ce que le monde existe ?

C'est à dire, notamment, est-ce que nous existons, ainsi que les objets qui nous entourent ?

En réponse, on peut dire que tout converge pour répondre par l'affirmative.

Toutes les observations, de tous les observateurs du monde entier, confirment toutes que cela existe.

La science, au cours des siècles, a découvert un grand nombre de lois physiques qui régissent le monde, et même s'il y aura toujours des questions et des découvertes à faire, l'explication du monde se tient (au niveau physique, astrophysique, biologique, mathématique, etc etc)... ce qui indique que ce n'est pas un rêve.

Et même les philosophes qui t'intéressent diront "je pense donc je suis".

Bon, ça, c'est démontré.

Maintenant, si quelqu'un veut tenter de démontrer autre chose, ou le contraire, pourquoi pas. Mais il faut le démontrer et non juste le supposer. Sinon, ça restera au niveau de l'expérience de pensée.

Publié le

De quelle publication ésotérique est extrait ce court extrait d'affirmations péremptoires mdr ?

La science entretient avec le réel une relation paradoxale : elle suppose qu’une réalité objective, à propos de laquelle nous nous accorderions tous, existe et que nous pouvons l’étudier et l’expérimenter.

Pourtant, ce faisant, elle montre que l’essence des choses défie notre expérience quotidienne. Elle n’est jamais là où le sens commun l’attend. Plus on pense s’en approcher, plus elle se dérobe.

Quelle revue spiritualiste irresponsable a osé mettre en une un titre aussi provocateur (et contraire au sens commun) que "La réalité n’existe pas" ? mdr

Réponse :

489.jpg

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

En tout cas la phrase "La science entretient avec le réel une relation paradoxale : elle suppose qu’une réalité objective, à propos de laquelle nous nous accorderions tous, existe et que nous pouvons l’étudier et l’expérimenter.

Pourtant, ce faisant, elle montre que l’essence des choses défie notre expérience quotidienne." est très pertinente.

La philosophie n'a pas réussi à prouver que le monde existe. Je ne pense pas que la science prouvera un jour que le monde n'existe pas :) . Mais, en tout cas, la science nous dit pas mal de choses sur notre perception du réel.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

(...) en tout cas, la science nous dit pas mal de choses sur notre perception du réel.

:whistle:

Oserais-je rajouter... notre art également !

Je suis avec grande attention ce sujet, comme bien d'autres, et quelques interventions m'ont quelque peu chiffonné. Je sens que mon billet prochain en parlera.

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Publié le

(...) en tout cas, la science nous dit pas mal de choses sur notre perception du réel.

:whistle:

Oserais-je rajouter... notre art également !

Je suis totalement d’accord avec toi JacK mais je dois dire que, de ce côté là, je reste un peu sur ma fin au vu des réactions d’illusionnistes que j’eu sur ce fil.

Car, finalement, la question qui était posée ici était, aussi, celle là : L’illusionnisme a-t-il un intérêt hors de la scène et des tapis de close-up ? L’illusionnisme a-t-il quelque chose à dire sur le monde ? L’illusionnisme a-t-il une portée philosophique ?

Force est de constater qu’au lieu d’enthousiasmer le monde magique, cette question a plutôt tendance à faire hurler.

Des personnages comme Jean Cocteau ou Jean Hladik (et d’autres) ont pourtant montrés le chemin.

J’estime, pour ma part, que depuis trente ans, l’illusionnisme a surtout été pour moi une fantastique machine à méditer. L’illusionnisme a été un éclairage, une vision particulière sur le monde et les choses du monde. Mon running gag autour de l’illusionnisme juste pour divertir ? était une manière d’exprimer cette sensibilité.

En cela et au delà de nos divergences, je sens en toi JacK un frère. :)

La seule porté philosophique et expérimentale de l’illusionnisme doit-elle être d’aller prêter la main aux zététiciens pour démystifier tel ou tel phénomène pseudo paranormal ?

Il faut certainement démystifier le paranormal mais il y aussi une chose qui a grandement besoin d’être démystifiée : c’est le normal !

Dans mon ouvrage Télépathie Réelle, je montre comment le principe que j’explique est à l’oeuvre dans la vie de tous les jours, pas seulement dans le cabinet de Mme Irma mais aussi dans le normal de la vie de tous les jours. N'est ce pas le cas de bien d'autres principes ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

"L’illusionnisme a-t-il un intérêt hors de la scène et des tapis de close-up ?"

Il ne suffit pas de poser la question. Il faut agir, se bouger et FAIRE.

Va voir en dehors de ce sujet, il y a plein de choses qui se FONT : art contemporain, mode, gastronomie, robotique, design, mobilier, photographie...

Publié le

" art contemporain, mode, gastronomie, robotique, design, mobilier, photographie... "

Et tout ça avec la magie sont de bons sujets de tours.

Publié le (modifié)
(...) Il ne suffit pas de poser la question. Il faut agir, se bouger et FAIRE.

Va voir en dehors de ce sujet, il y a plein de choses qui se FONT : art contemporain, mode, gastronomie, robotique, design, mobilier, photographie...

Ne la ramène pas encore Gérard, tu t'enfonces, parce que les interventions qui m’ont chiffonné et dont je parlais dans mon commentaire précédent étaient précisément les tiennes, ici et ailleurs, et dont je pense aisément pouvoir démontrer tous tes paradoxes, voire bien plus…

ceci en toute amicalité, bien sûr

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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