Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Christian GIRARD]

L'enquête des forces de l'ordre a débouché sur l'interpellation de plusieurs organisateurs de soirées de jeux et sur la découverte d'une véritable caverne d'Ali Baba : un appartement cossu, situé dans un ancien hôtel particulier parisien avec vue sur le parc Monceau, où les policiers ont mis la main sur 40 000 euros en liquide et plusieurs armes à feu. Il s'agirait en réalité d'un pied-à-terre servant de salle de jeu où des clients passionnés - des hommes d'affaires, des financiers et des célébrités - pouvaient miser d'importantes sommes. Les parties se déroulaient à partir de 21 heures et jusqu'à 4 heures du matin. Certains joueurs y auraient perdu beaucoup d'argent, jusqu'à 700 000 euros.

Le reste de l'article ici :

http://www.lepoint.fr/societe/bruel-la-partie-de-poker-de-trop-19-07-2012-1487138_23.php

[Eve T. Setrof]

Non, il dit très précisément l'inverse - qu'il est possible d'y tricher aussi. C'est d'ailleurs l'objet même de cet excellent livre.

Mr SANVERT,

Puisque vous remettez en cause ce que j'ai écris concernant la page 24 sous l'intitulé "la tricherie aujourdhui", la moindre des choses c'est que je vous réponde avec précision. Je me suis permis de reproduire une partie de cette page 24 afin que nous puissions échanger sur des faits avéré.

1) les faits:

- Je dis que ce que l'auteur a écris page 24 sous l'intitulé "la tricherie aujourdhui" n'est pas si éloigné de ce que je disais il y a quelques mois concernant les championnats du monde de Poker.

- Vous vous dites, que l'auteur dit précisément le contraire.

2) Analysons ensemble ce qui est écris dans cette page 24:

Dans le texte reproduit, j'ai souligné et mis en gras les points similaire avec ce que j'avais énoncé il y a quelques mois et les propos de l'auteur.

Reproduction exact de la Page 24 sous l'intitulé "La tricherie aujourdhui":

"Les salles de poker des casinos sont en général sans danger. Vous pouvez être rincé en ayant tout perdu au jeu mais les jours ou la mafia contrôlait l'industrie du jeu sont révolus. De nos jours, toutes les phases du jeu sont surveillées et règlementée; les croupiers doivent mélanger, couper, et distribuer de façon très précise pour empecher toute manipulation. Les mélangeurs automatique n'autorise plus les tricheries tel que :

- les montages de cartes

- les repérages de séquence

- les vols de cartes pour les changer en cours de partie

et tous le monde (les joueurs et les employés) est strictement surveillé de façon continu par les cameras au plaffond (les yeux dans le ciel). De plus les casinos sont sous le contôle de l'état. Si toutefois une tricherie devait survenir dans une salle de poker de casino se serait sous la forme d'une alliance secrete entre des joueurs contre d'autres joueur ou contre le casino lui même. Les casinos n'ont pas besoin de tricher contre les joueurs pour gagner de l'argent et il est dans son interêt de les proteger. Plus l'environnement est sans danger et plus gros sont les profit. Par contre les parties privé sont aussi vulnérable que dans le passé ...."

3) Ce qui est écrit page 24 sous l'intitulé la "tricherie aujourhui" montre que :

- l'auteur lui même reconnait que tricher dans un casino est très difficile car le niveau de vigilance des casinotiers est très élevé afin de pouvoir continuer a engranger des profits.

- Ce qui est écrit page 24 montre aussi que l'auteur et moi avons 4 points similaire dans notre reflexion (voir les phrases en gras soulignée)

4) Conclusion:

Donc je pense que le point de vue de l'auteur concernant la page 24 rejoins FORTEMENT le mien.

Mr SANVERT, cela sert-il à quelques chose que de nier cette évidence ?

5) Information supplémentaire:

Je dois ajouter aussi que dans mon chef, je parle des championnats du monde poker et pas vraiment de partie en casino comme il y en a chaque jours dans le monde. Dans la configuration des championnats du monde le niveau de vigilence est encore plus relevé et les tricheries rendues encore plus difficile.

Ce livre ne permet pas de remporter le championnat du monde de poker et chacun peut le comprendre aisément.

6) PAR CONTRE ... :

Avec certaine méthode évoquée dans ce livre, il est tout a fait possible de tricher dans des parties privées et de remporter beaucoup d'argent.

J'ai affirmé en long, en large, en travers, en gras, en italique et en couleurs qu'il était possible de tricher en partie privée donc sur ce point je suis également en accord avec l'auteur.

7) Monsieur SANVERT,

j'ai toujours dit qu'un manipulateur de votre niveau serait comme un poisson dans l'eau dans les parties privées et que dans ces parties vous pourriez si vous étiez malhonnête amasser un magot conséquent en quelques mois à peine.

Les championnats du monde, c'est complètement autre chose qu'une partie privée et cela ne diminue en rien votre prestige que de reconnaître cela.

A+

Beaucoup de conclusions hâtives et de fortes certitudes (mal placées) malgré une connaissance apparemment assez limitée du sujet de votre part (sauf votre respect).

Je suis tombé sur cette discussion par hasard, et vu que Monsieur Jean Jacques Sanvert en faisait partie, et vu qu' il a démontré depuis de nombreuses années son intéret pour ce domaine précis, je vais modestement participer à la discussion en donnant mon avis (qui vaut ce qu' il vaut), et qui est totalement opposé à votre vision des choses.

La première aberration, c' est de limiter le challenge à "peut on gagner les championnats du monde de maniere malhonnete". Tout d' abord, c' est une approche de magicien que de dire cela (aucun jugement de valeur ici, j' apprécie énormément la magie et ses artistes), mais leur vision des choses en ce qui concerne les tricheries au jeu est, en général, totalement biaisée.

On ne parle pas ici de FORCEMENT gagner les championnats du monde, mais le débat (si je ne m' abuse) est de savoir si la triche existe ou non lors de ces compétitions. La plupart des techniques utilisées ne donnent en général pas de résultats garantis a 100% dans ces conditions, mais génerent un avantage non négligeable à celui (ou ceux...) qui les emploient. De plus, si de telles techniques existent, je doute qu' elles fassent partie d' un ouvrage de vulgarisation.

Vous utilisez ensuite un raccourci en employant le terme "championnat du monde".

Rien qu' en incluant les championnats du monde de poker, il y a eu 61 épreuves cette année, sans compter celles qui se déroulent en Europe, en Australie, ou en Asie (et qui font partie du même circuit). Ces épreuves regroupent divers variantes, formats, et droits d' entrée. Elles récompensent toutes leur vainqueur par un titre honorifique de champion du monde (que ce soit une des épreuves "normales", ou l' évenement principal qui clôture la série).

Par le passé, plusieurs cas de tricheries ont émergé (ceux qui se sont fait attraper...).

On ne peut rester sans citer le cas de "Men the Master N'Guyen" qui a remporté 7 épreuves des championnats du monde, et qui est un tricheur de notoriété publique (http://igamingforums.com/iGaming/GcaMasterTourneyCheat/vrgmg/post.htm). Il est toujours en activité.

Malgré un procédé évident et des techniques rustres, ce dernier parvient à subtiliser des jetons d' un tournoi afin de les ré-injecter plus tard quand il en a le plus besoin. Il sponsorise également des complices pour jouer dans d' autres tournois annexes (aux droits d' entrée moins élevés) et leur demande de voler des jetons de grande valeur afin qu' il puisse les ré utiliser par la suite dans des tournoi plus chers (certains tournois utilisent les memes sets de jetons quelle que soit l' épreuve).

Force est de constater que Men the Master N'guyen ne s' arrete pas la, puisqu' il sponsorise entre 15 et 30 joueurs afin qu' ils jouent le meme tournoi que lui, et dès que ceux ci sont à sa table, les règles du jeu sont simples : Les complices ont pour ordre de communiquer leurs cartes (par code) à Men the Master, et il leur est formellement interdit de relancer ou de payer une mise de ce dernier, et encore moins de le mettre à tapis. Si le (ou les) joueurs qui se retrouvent à sa table sont bien fournis en jetons, ils ont pour obligation de "chip dumper" et alimenter Men en jetons.

Il serait fort naïf de penser que Men s' arrete seulement à ces techniques, et la face immergée de l' iceberg nous réserve surement bien des surprises...

Men N'Guyen a fait de nombreux émules, certains s' étant fait attraper la main dans le sac très récemment par ailleurs (http://www.poker52.fr/2012/05/01/exclu-poker52-triche-au-bpt-ribeauville-yves-hallague-vainqueur-de-l%E2%80%99etape-choisit-poker52-pour-faire-son-mea-culpa/). Certes, l' incident a eu lieu cette fois dans un tournoi ne faisant pas partie des championnats du monde, mais quelque part on s' en fiche un peu, cela reste un tournoi "pro". (Le joueur en question avait gagné 2 titres sur ce circuit).

La limite du cadre que vous imposez ("il est impossible de gagner les championnats du monde en trichant") frôle le ridicule, sauf votre respect. C' est un peu comme quand on pose la même question à un magicien, puis à un tricheur : "Qui est le meilleur tricheur : Celui qui a la meilleure technique, ou celui qui gagne le plus d' argent ?" Le magicien répondra selon ses propres codes (en général la première réponse), en ce qui concerne l' ouvrier, la question ne se pose même pas... Il est juste question de savoir s' il existe des techniques illégales donnant un avantage non négligeable permettant sur le long terme de remporter des tournois de poker du circuit pro (ou du moins de se placer très haut dans l' échelle des prix) et cela malgré les procédures actuelles. Pour moi, la réponse est oui, que ce soit aux championnats du monde, ou dans d' autres tournois. (Men N'Guyen ne l' a fait qu' à 7 reprises, et je ne compte pas les 2e places et ses 10 millions de dollars de gains cumulés...)

On peut également citer le cas Ali Tekintamgac, qui grâce à une astucieuse arnaque au dusse (communication des cartes adverses vues par un complice -faux journaliste-) a remporté un titre du World Poker Tour, et s' est hissé en table finale d' un des plus grands évenements européens, avant d' etre disqualifié après découverte de la supercherie. ( http://www.lejdd.fr/Poker/Actualite/Scandales-de-tricherie-dans-le-poker-Ali-Tekintamgac-234846)

Et je ne parle ici que des cas les plus connus, et ne fais qu' égratigner la surface des procédés utilisés aujourd' hui. Que ce soit du papier sophistiqué, des collusions croupiers/joueurs sur un seul coup qui peut faire toute la différence (les rotations des croupiers peuvent très facilement etres corrompues pour s' assurer d' avoir qui on veut à table au moment où on veut), des arnaques soft du directeur de tournoi pour favoriser un tirage de table facile, en passant par les dernières trouvailles high tech, tout est possible et il est bien naïf de penser que rien ne peut se passer grâce aux dites procédures de sécurité. Le premier prix du tournoi principal des championnats du monde est de 8,5 millions de dollars cette année, et quand on sait que les peines encourues par les tricheurs sont en général très faibles comparées à celles d' un braqueur de banque ou d' un cambriolage (et en plus il faut réussir à prouver qu' il y a eu malversation, ce qui en général est très difficile !!!), on arrive vite à une conclusion évidente : Certaines personnes vont se gratter un peu la tête et trouver un systeme...

En ce qui concerne les "mélangeurs de cartes qui empêchent toute possibilité", encore une fois, nos sources doivent etre différentes, car à ma connsaissance, plusieurs équipes se sont déja penchées sur le problème, et ont généré des gains non négligeables grâce à des prises d' informations accoustiques sur les dites machines (davantage sur des jeux de casino, mais la porte reste ouverte pour le poker. D' autant plus que le démontage et l' analyse de certains de ces shufflers révèlent des détails innattendus des plus profitables).

Pour finir, si j' en crois la parole de certains de mes amis qui "sont de la partie" depuis plus de 40 ans, et qui ont vu Doyle Brunson gagner 2 FOIS DE SUITE le main event des championnats du monde (en 1976 et 1977), évenement qui se déroulait dans le propre casino de son grand ami Benny Binion's (et donc avec ses tables, ses cartes, et ses croupiers...), et si je devais me poser une question, ça ne serait plus "est-il possible de tricher dans cet environnement aujourd' hui ?" mais plutot "et ils ont pris combien ?"...

Eve

Modifié 30 juillet 2012 par Eve T. Setrof

[Christian GIRARD]

At the gambling house

Artist: Alexandre Benois

Completion Date: 1910

Style: Art Nouveau (Modern)

Series: Pushkin "Queen of Spades"

Genre: illustration

Technique: gouache, leadpoint, pastel, watercolor

Material: paper

(Source : http://www.wikipaintings.org/en/alexandre-benois/at-the-gambling-house-1910-1 )

[Richard MASSON]

Hannibal,

voici une vidéo que Vayron a posté il y a quelques jours mais en anglais. Ici tu la trouveras en Français.

(...) [video:youtube]

Bonjour et merci à tous pour vos différentes interventions que j'ai lues avec plaisir.

Il y a quelque chose qui me chagrine dans cette vidéo. Au moment crucial, Paul Wilson enchaine différents faux mélanges qui ont des patterns facilement reconnaissables (mention spéciale pour le mélange à la française, où il n'y va pas avec le dos de la cuillère!). Et aucun n'a éveillé les soupçons des autres joueurs? Même en étant un modeste magicien, ces mouvements me sont vraiment familiers et me sautent au yeux. Pourtant les cartes ne sont pas mon gagne pain. Du coup je me pose certaines questions :

-Les pros sont-ils globalement au courant de la raison d'être des mesures de protection et de leur utilité? (cartes de coupes, cartes brulées, procédure de mélange, etc...).

-Si non, est-il bien nécessaire d'inclure ce genre de détails dans le cadre d'une démonstration de triche/magie?

-Le documentaire n'aurait-il pas été tourné en "trichant" un peu? (complicité des joueurs de poker?)

A plus!

Modifié 7 août 2012 par bathcrew

[Pierre GUSS]

Il ne faut pas confondre les démonstrations de triche (que ce soit un spectacle, un clip, un reportage, etc...) et le vrai monde de la triche

J'ai souvenir d'une émission où l'on trouvait un vrai tricheur repenti (dont j'ai oublié le nom ) et Bébel.

Bébel a présenté une apparition d'As très 'magique' et le tricheur a montré sa donne second. Je pense que la prestation de Bébel était techniquement beaucoup plus abordable, absolument pas issue du vrai monde de la triche, mais c'est définitivement lui qui a marqué les esprits...

L'objectif d'un reportage, c'est d'abord de réaliser de l'audimat, vendre du papier, etc... non ? Être honnête sur le contenu, documenté, etc... n'est qu'une des nombreuses stratégies pour atteindre cet objectif...

[Christian CHELMAN]

Ce qui nous ramène au vrai sujet: réaliser un spectacle sur le thème de la tricherie.

[Christian GIRARD]

J'ai souvenir d'une émission où l'on trouvait un vrai tricheur repenti (dont j'ai oublié le nom )

Patrick Green ?

[René DAVID]

Exact, Patrick Green, j'ai son autobiographie. Je ne sais pas s'i y a un leger coté mytho chez lui, voir mégalo mais son livre regorge d'anecdotes sur la triche surtout sur la donne en second (il appel ca "le fil" si ma memoire est bonne...)

[Pierre GUSS]

Oui, c'est ça !

Merci

[Richard MASSON]

Il ne faut pas confondre les démonstrations de triche (que ce soit un spectacle, un clip, un reportage, etc...) et le vrai monde de la triche

Entièrement d'accord. C'est justement le déroulement de l'émission que je trouve curieux. Pourquoi mettre en place un stratagème digne d'un James Bond pour introduire un jeu de carte dans la salle (sous entendu, les 3 pros pourraient très bien les fouiller avant l'entrée) pour ensuite enchainer de vulgaires faux mélanges à la française...?