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"Je vais essayer d'être simple et concis pour vous donnez les standards de protections classique en situation réel.

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER."

Entre nous, je n'aurais pas associé les championnats du Monde avec les termes de "protection classique en situation réelle"... M'enfin bon, si vous estimez qu'il s'agisse là de protections standards classiques, soit...

cela se passe dans un casino qui est sous le contrôle de l'état.

- il y a une grande salle avec 200 tables. -> Ca n'assure pas la proctection

- + de 2000 joueurs. -> Idem

- 300 à 400 croupiers qui se relaient aux tables (Si on achète un croupier il est impossible de savoir s'il sera croupier a votre table) (il est impossible d'acheter tous les croupiers. De plus le croupier acheter devrait être un manipulateur du niveau de Monsieur Sanvert ou de Steve Forte ce qui est rare) -> Raisonnement étrange... Dans ce contexte là, on achèterait plutôt l'organisateur qui se chargerait d'amener par "hasard" le bon croupier à la bonne table...

- Avant le début de la partie les cartes sont étalées par famille sur la table (il ne manque donc aucune carte et tout le monde peut le constater avant de commencer la partie) -> Ca protège ponctuellement la première donne...

- Les places des 2 000 joueurs sont tiré aux sors (donc si vous êtes venu en équipe vous n'avez que très peu de chance de vs retrouver à la même table) -> Voir à acheter l'organisateur !

- Un croupier qui donne les cartes selon ce rituel* (Mélange "soupe" de 10 secondes énergique des 2 mains sans oublier les cartes sur le coté et 4 mélanges américains réalisé en moins de 6 secondes 30 en soulevant les cartes au minimum et sans regarder le jeu + une coupe d'une seul main) (Voir dans la vidéo, la ravissante croupière à 48 secondes effectuer la "soupe" et à 1 min.11 les 4 mélanges américains.) -> Ok ca élimine certaine triche mais pas toute, loin de là !

- Chaque fois qu'un joueur passe, le croupier reprends les cartes du joueur en vérifiant bien qu'il y en à deux. (Cela pour éviter des escamotages de cartes) ( à 3 minutes 17 dans la vidéo on peut voir que la croupière à bien rangé les cartes brulées et les cartes des joueurs qui ont passé) (La table est propre il n'y a pas de cartes qui traine n'importe sur la table comme ca peut être le cas en partie privée) ->mouais... en hold'em, je ne suis pas sûr que la stratégie la plus répendue consiste à "voler" des cartes...

- 10 joueurs qui surveille la moindre irrégularité à leur table et le bon déroulement de la partie. -> c'est le minimum... encore faut il savoir quoi surveiller...

- un croupier qui surveille les joueurs et le bon déroulement de la partie. -> Idem

- 1 chef de table qui surveille le croupier, les joueurs et le bon déroulement de la partie. -> Re-idem

- des caméras au plafond. Derrière ces caméras, plusieurs hommes qui surveille les chefs de table, les croupiers, les joueurs et le bon déroulement des parties en cours. (tout cela enregistré et analysé chaque soir) -> voilà un item qui peut protéger mais peut aussi désservir la protection...

- un brouilleur. -> terme générique qui veut tout dire et rien dire

- Je m'arrête ici concernant les protections. -> C'est dommage car vous ne parlez pas de la protection aux systèmes informatiques, ni plus vulgairement du vol de jeton, sans parler des moyens physiques et chimique de marquer les cartes en cours de partie...

Sincèrement, je re-dis que vous présentez des choses comme certaines... mais qui peut être sûr à 100% qu'aucune triche n'est possible ??? Il est délicat de démontrer que quelquechose n'existe pas... cela devrait amener plus de prudence et de pondération dans vos propos...

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Publié le

Philip59, CEDmagic,

Il ne vous reste plus qu’a vous inscrire à l’édition 2012 des championnats du monde, de remporter les 10 millions de dollars, de poser dans tous les magazines, vous mariez avec une actrice, acheter un jet privé et nous envoyer des cartes postale de votre résidence secondaire des Bahamas.

La vie est belle.

A+

PS: Je répondrai plus sérieusement cet après midi ou ce soir.

Publié le (modifié)

Vouloir prouver que quelque chose est impossible... est intellectuellement impossible (lol) !

Les scientifiques, j'ai bon là ?

C'est l'éternel prouve-ta-règle : pour prouver quelque chose, il faut s'appuyer sur une règle... qu'il faut d'abord prouver...

C'est une récurrence infinie...

Par contre, démontrer que quelque chose est possible... est possible : il suffit de fournir un exemple.

Du coup, même si raisonnablement il est très peu probable que quelqu'un puisse tricher dans des conditions extrêmement strictes, et Philip59 et CEDMagic ont probablement autre chose à faire que de préparer le coup du siècle ;) , vous ne pouvez pas remporter la victoire intellectuelle, cher lapin !

...même si vous ne manquez pas de répondant et que cet échange est très intéressant et instructif !

C'est un peu comme ces prisons dont il était absolument impossible de sortir, ou ces coffres-forts inviolables, ces planètes inaccessibles, etc...

D'un autre côté, si on ne s'appuie jamais sur la sécurité mise en oeuvre, on n'avance plus guère : argh ! plus de croisière, d'avion, de voiture... pourquoi devrais-je croiser le regard de cette personne, c'est peut-être un basilique déguisé en croupier qui veut pétrifier tout le monde et s'en aller avec le magot !

Modifié par Valar
Publié le
ces planètes inaccessibles

Heu, Terre mise à part, à quelle autre planète aurions-nous donc accédé ?

Hum, je sens qu'on va me répondre qu'il y a des moyens indirects "d'accéder", comme des robots sur Mars ou des sondes à droite à gauche dans le système solaire. Je rétorquerai alors que "ces prisons dont il était absolument impossible de sortir" et ces "ces coffres-forts inviolables" nécessitaient une intervention humaine physique réelles et non indirectes. Et puis, on en restera là. mdr

Publié le

Christian, si, comme nous, tu venais du futur, tu saurais donc que non seulement il est possible de tricher, mais qu'en plus la race humaine a colonisé la totalité du système solaire.

Mais, si, comme nous, tu venais du futur, tu resterais toi aussi bien ici au chaud car on y est bien mieux :)

Doc Emett Brown

David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

mdr

Oh, mais pour moi il n'y a aucun doute à ce sujet : aucune sécurité n'est inviolable, c'est une question de temps, d'énergie, de compétence, d’investissement (financier et personnel) dans le projet, bref la triche est toujours possible (c'est une question de créativité !). La sécurité d'un système est une illusion (Sinon, on aurait moins d'inquiétudes sur les risques nucléaires par exemple, non ?). De plus, on imagine mal pourquoi ceux qui développent des méthodes de triche de pointe et ont au moins un temps d'avance iraient les divulguer via Internet. Pour se couper l'herbe sous le pied ? ;)

Par ailleurs, j'aime bien l'échange d'arguments ci-dessus, des deux bords, c'est finalement assez constructif.

Une légende dit que Le Titanic était insubmersible, moi faut que je retourne lustrer ma DeLorean.

Publié le
Vouloir prouver que quelque chose est impossible... est intellectuellement impossible (lol) !

Les scientifiques, j'ai bon là ?

Non. :)

Par exemple, on démontre mathématiquement qu'il n'existe pas de stratégie à espérance positive pour un joueur à la roulette. Dit plus clairement: il n'existe pas, et il n'existera jamais de méthode pour gagner à la roulette à coup sûr (sans tricher... ;) ).

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)
Dit plus clairement: il n'existe pas, et il n'existera jamais de méthode pour gagner à la roulette à coup sûr (sans tricher... ;) ).

Donc en gros, si on exclu les méthodes pour gagner à coup sûr (la triche...), il n'existe plus de méthode pour gagner à coup sûr. mdr

Ca résume assez bien ce sujet. ;)

Modifié par dub

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    • Moi ce qui m étonne le plus dans cette vidéo c est que le mec porte 1 bonnet en plein soleil. 😁
    • livres très intéressants 100€ fdpi
    • Coin Classic (2013) by Collectors’ Workshop le mécanisme est placé dans un paquet de cigarette mais il peut être placé dans n'importe quelle boite! Collectors’ Workshop a créé cette beauté pour la première fois en 1985. Cet extraordinaire appareil a été développé par le maître horloger anglais, John Martin.  Dans cette version, quatre demi-dollars étaient placés dans un verre et recouverts d’une soie. Le verre était en équilibre sur un étui à cigarettes, lui-même en équilibre sur un second verre. Puis l’artiste s’est éloigné, a fait un geste et, incroyablement, les pièces ont visiblement pénétré dans le verre inférieur, une par une. Le CW Coin Classic a été redessiné pour s’adapter parfaitement à un étui de carte (qui, soit dit en passant, peut être montré des deux côtés avant l’effet).  La nouvelle version construite par Viking/CW et mon bon ami George Robinson est très précise et fiable et fonctionne proprement à chaque fois. La routine originale est incluse dans le manuscrit, mais suggère également des ajouts et des alternatives.  C’est une fin parfaite à une routine de boîte Okito, par exemple. Si vous effectuez cela correctement, l’effet est à peu près aussi magique que possible. Un peu de pratique vous laissera avec l’un des plus beaux effets du Collector’s Workshop stable – sans vendre votre maison ! Effet : L’un des plus beaux effets de la magie. Quatre demi-dollars sont placés dans un verre et recouverts d’un mouchoir en soie. Le verre est équilibré au sommet d’un jeu de cartes, puis les cartes et le verre sont eux-mêmes équilibrés sur un autre verre. Sur commande, les pièces pénètrent visiblement dans le verre supérieur et les cartes, une à une, et sont vues tomber dans le verre inférieur. Un mécanisme exquis fabriqué sur mesure fait tout le travail.   les pièces sont fournies. Cet effet est une pure poésie qui vous ravira et, mieux encore, il ravira votre public. C’est de la vraie magie. article pour la description de Martins magic  Coin Classic (2013) by Collectors’ Workshop Collectors’ Workshop first created this beauty in 1985. This extraordinary piece of apparatus was first developed by England’s master clock maker, John Martin.  In that version, four half dollars were placed in a glass and covered by a silk. The glass was balanced on a cigarette case which was, itself, balanced on a second glass. Then the performer moved away,  gestured and, incredibly, the coins visibly penetrated to the lower glass, one by one. The CW Coin Classic has been redesigned to fit neatly within a card case (which, by the way may be shown on both sides before the effect).  The new version built by Viking/CW and my good friend George Robinson is very precise and reliable and works cleanly every time. The original routine is included in the manuscript, but also suggests additions and alternatives.  It’s a perfect end to an Okito box routine, for example. If you perform this correctly, the effect is about as magical as it gets. A small amount of practice will leave you with one of the finest effects from the Collector’s Workshop stable – without selling your home! Effect: One of the loveliest effects in magic. Four half dollars are placed in a glass and covered with a silk handkerchief. The glass is balanced atop a deck of cards, and then the cards and glass are themselves balanced on top of another glass. On command, the coins visibly penetrate the upper glass and cards, one by one, and are seen to drop into the bottom glass. An exquisite custom-crafted mechanism does all the work. No sleights. This is real Magic. article pour la description de Martins magic  300€ fdpi
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