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Publié le

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée
un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Il y a 3 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Du coup, il existe ou pas ce dieu (ou Dieu) dont on parle ?

Il existe dans les consciences ? Dans certaines d'entre elles ? Ou pour de vrai ?

en ce dernier jour de collecte nationale pour les Restos du Cœur
Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu
car c'est uniquement à travers nous qu'elle peut s'exprimer

Texte rédigé par IA

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Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée
un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Hum...

Citation

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible

Il est vrai que "vivre" une expérience de mort imminente est proche de l'indicible, heureusement que certains ont quand même pu dire (autant que faire se peut) avec des mots à eux ce qu'ils ont retenu de cette "expérience", même de façon partielle, sinon nous ne serions pas là pour en parler à notre tour 😉. Mais il est tout à fait compréhensible que l'expérience soit au-delà des mots, comme il est impossible de transmettre (à une tout autre échelle) le goût d'un aliment ou la fragrance d'un parfum.

 

 

Citation

il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur

Il semblerait, mais comment trouver des statistique à ce propos ? Se méfier du biais du survivant :

Citation

Chat Sceptique 

Nous sommes soumis au biais du survivant dès que nous tirons des conclusions en se basant uniquement sur les unités statistiques ayant réussi ou survécu tout en oubliant celles n'ayant pas réussi ou survécu.

 

Eh oui, seuls ceux qui ne meurent pas peuvent témoigner, mais comment intégrer l'expérience et le ressenti des décédés ? 😉 

 

 

Citation

il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle

Ah bon ? Il faudrait quelques arguments...

Par ailleurs ce n'est pas seulement l'intellect qui peut guider pour devenir "meilleur", qui aurait affirmé cela ici ? Mais ne peut-on devenir "meilleur" qu'après avoir connu une EMI ? C'est très réducteur...

 

 

Citation

mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée

Il y a des chances en effet.

 

 

Citation

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Ah bon ? Peut-être, mais d'où tires-tu cette conclusion ? 

Et qui aurait affirmé dans ce sujet ou un autre qu'un rêve produit lors d'une sous-oxygénation d'un cerveau rendait plus altruiste ?

En revanche,  un cerveau avec des séquelle graves dues à une sous-oxygénation, ça "bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée". Mais pas en bien ! Il n'y a pas loin du rêve au cauchemar...

 

 

Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu

... et il a été bien récompensé :

Citation

Le 19 juin 1986, Coluche quitte Cannes à 16 h 15 pour rentrer à Opio sur une moto (Moto Honda 1100 VFC33), accompagné de deux de ses amis. Sur la départementale 3 entre Valbonne et Châteauneuf-Grasse, alors que les trois motards s'apprêtent à croiser un semi-remorque benne venant en sens inverse, ce dernier, chargé de gravats provenant de la gendarmerie de Grasse, effectue un virage sec à gauche, en vue de traverser la route et entrer dans une décharge. Les deux autres motards ont le temps de freiner, mais Coluche, qui ne porte pas de casque, ne peut éviter la collision : sa tête heurte l'avant-droit du véhicule de 38 tonnes, et il est tué sur le coup, sur les alentours de 16 h 30.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coluche#Mort

 

 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu

... et il a été bien récompensé

à moins d'être un saint et de faire des miracles
il n'a aucune raison d'échapper aux lois de la physique
encore une fois, il n'y a pas un dieu qui existe à l'extérieur de nous
pour nous protéger en faisant des miracles et pour diriger le monde selon sa volonté
Coluche avait accumulé d’innombrables rancœurs contre lui à cause de ses incessantes provocations
et sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin

rassurez-vous, si je chope le covid-19, je ne vous tiendrai pas pour responsable, ce sera juste l'effet de ma mauvaise conscience 😂

Texte rédigé par IA

Publié le
Il y a 2 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin

Rassure-moi, tu n'associes pas l'idée qu'ils soient allés trop loin (pour toi) avec celle de leur mort ?

  • Merci 1
Publié le

Ci dessous une image extraite de l’ouvrage de Christof Koch : À la recherche de la conscience - une enquête neurobiologique


J’aime beaucoup les acrobaties des tenants de l’origine neurophysiologique de la conscience pour expliquer le fameux « gouffre explicatif » (l’expression est de Joseph Levine dans Materialism & Qualia - The Explenatory Gap)

Comment des évènements électrochimiques dans le cerveau donnent-ils naissance à une expérience consciente ? (les fameux corrélats neuronaux de la conscience).


Mais... Comment ça marche ? … « peut-être des décharges synchronisées dans des neurones pyramidaux du néo cortex » (sic)… Peut-être ! 😀

 

enquete neuro.png

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée

 

Attention cependant : les croyants n'ont pas le monopole de l'altruisme, évidemment.

Il y a énormément de raisons d'être altruiste (et on peut aussi l'être sans raison consciente bien sûr).

Le bon sens, l'expérience, etc... cf la philosophie bouddhiste qui explique bien ça.

Pas besoin d'une NDE ni d'une croyance religieuse - ou d'un intérêt personnel, cf le pari de Pascal - en tous cas.

 

Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets


Ben si, la preuve, les NDE.
L'expérience est reproductible en arrêtant le coeur (moins de 20 mn, sinon dégâts irréversibles au cerveau)

 

Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

en ce dernier jour de collecte nationale pour les Restos du Cœur
Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu
car c'est uniquement à travers nous qu'elle peut s'exprimer

 

Coluche est un bel exemple qu'on peut mener des actions altruistes sans croire en Dieu.

 

Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

à moins d'être un saint et de faire des miracles
il n'a aucune raison d'échapper aux lois de la physique
encore une fois, il n'y a pas un dieu qui existe à l'extérieur de nous
pour nous protéger en faisant des miracles et pour diriger le monde selon sa volonté
Coluche avait accumulé d’innombrables rancœurs contre lui à cause de ses incessantes provocations
et sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin


Tu penses que leur mort a été provoquée ? Par la puissance divine, ou par des personnes ayant des rancoeurs contre eux ?

  • Merci 1
Publié le
il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Pas besoin d'une NDE ni d'une croyance religieuse

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :
Citation

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets


Ben si, la preuve, les NDE.

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

on peut mener des actions altruistes sans croire en Dieu

on pourrait même dire que ça n'a rien à voir
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Tu penses que leur mort a été provoquée ?

tout peut arriver quand un humoriste dérange trop les puissants

Texte rédigé par IA

Publié le
il y a 9 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve


Des preuves stp ! Ou quelques arguments...

 

il y a 9 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

on pourrait même dire que ça n'a rien à voir
 

tout peut arriver quand un humoriste dérange trop les puissants


Là aussi, il faudrait des preuves...

Il y a bien le bouquin "Coluche, l'accident", mais bon...

Si on avait voulu le tuer, pourquoi ne pas l'avoir fait lorsqu'il dérangeait vraiment, c'est à dire lorsqu'il a fait campagne pour les élections ?
En 86, il ne dérangeait pas vraiment...

  • J'aime 1
Publié le
il y a 58 minutes, Christophe CUNNIET a dit :
il y a une heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve


Des preuves stp ! Ou quelques arguments...

 

... peut-être l'effet de décharges synchronisées dans des neurones pyramidaux du néocortex ! 😂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Bonjour @Marc PAGE Dans la première partie de ton message tu as bien résumé la réalité du processus du Trophée.  Tu évoques la multiplicité des prix. De mon point de vue c'est une bonne chose car il ne faut oublier aucune des facettes de notre art qui concourent à finaliser un bon spectacle . Or j'ai l'impression mais peut-être que je me trompe, que tous ces prix récompensent principalement la technique. Pour moi la technique,  la narration,  la créativité devraient être traitées sur un pied d'égalité.  D'ailleurs si quelqu'un ici pouvait faire un point sur tous les prix qui existent et en quelque lignes en donner le cahier des charges ça serait intéressant.  Je partage ton avis dans la seconde partie de ton message la FFAP de l'époque (FFM d'aujourd'hui) aurait à mon sens été bien inspirée de se saisir de ce projet intéressant. Ça a été d'ailleurs la première démarche de @Jean-Jacques JOURNAULT (Doc 3J) de solliciter l'instance nationale, elln'en n'a pas voulu,  dont acte.  Mais bon grâce au Cercle Magique de Paris,  ce trophée a le mérite d'exister malgré certainement de probables imperfections.  N'oublions pas que derrière il y a aussi un coût non négligeable supporté par le CMP pour offrir un événement de qualité.   Bonne journée  Philippe 
    • Là tu parles de Dominique WEBB l'organisateur de spectacles, le producteur d'émissions, on pourrait dire aussi le "tourneur". Qu'il ait permis a de nombreux artistes magiciens et autres de se faire connaître, de gagner de leur vie dans des moments plus ou moins difficiles ou simplement de mettre en lumière des artistes qu'il appréciait, cela ne fait aucun doute. Je comparais juste certaines de vos prestations. Je comparais les artistes et plus précisément les méthodes employées dans les numéros, pas les hommes. Je t'ai vu présenter tous tes numéros derrière un écran étant gamin puis en vrai lors de certains congrès en France et en Italie; Pour Dominique WEBB, je n'ai vu de lui que des numéros en vidéo, étant un peu trop jeune pour l'avoir vu en vrai (j'ai 37 ans à l'heure où j'écris ces lignes). Du point de vue purement artistique, j'estime donc que, sur la base de ce que j'ai pu voir de vous deux, tu as plus de mérite à présenter tes numéros que lui les siens. Après cela ne veut pas dire que ses numéros étaient moins bien que les tiens. Je ne doute pas que ses numéros aient eu un impact énorme sur les publics qui les ont vu. Je disais juste que les méthodes employées (l'utilisation que nous pouvons qualifier d'abusive des compères sur scène principalement), sont un peu trop faciles. Sur le plan humain, je n'ai pas connu Dominique WEBB personnellement donc je laisse ceux qui l'ont bien connu en parler. Par rapport à toi, j'ai eu quelques échanges sur ce forum et en vrai, on a pique-niquer ensemble une fois avant d'aller voir un spectacle de Yann FRISCH et on avait remangé ensemble avec ta femme et Ratsekou après. On s'est aussi déjà retrouvé à une table à discuter un peu lors de congrès.J'ai souvenir de quelqu'un de simple, qui aime tourner tout en dérision et qui a toujours de bonnes anecdotes. On sent que tu donnerais ta chemise pour un confrère en difficulté par ce que certains l'ont fait pour toi lorsque ça n'allait pas. Tu es une star mais une star très humaine. Concernant le numéro de table soulevée avec Jacques MARTIN, la présentation est top ! Le petit verre  de rouge pour justifier de manière humoristique le phénomène, l'incantation en italien, la table qui tombe sur le pied. C'est du show !
    • Merci pour vos réponses. Donc pour le moment, ce sont bien les membres du cercle magique de Paris uniquement qui désignent les candidats, aboutissent à une liste de quelques noms (ceux qui ont eu le plus de suffrages) puis le lauréat en titre avec quelques membres volontaires du club discutent jusqu'à désigner le nouveau lauréat. Il est vrai que lors du congrès FFM, en dehors du concours "principal" des championnats de France de magie, il y a déjà beaucoup de prix maintenant (prix Ali Bongo, prix du CIPI, prix de la vidéo magique de l'année, prix du spectacle magique de l'année, prix Magialdia je crois aussi et peut être un ou deux autres) donc je peux comprendre la réticence d'en ajouter encore un. Cependant, la suite logique serait que ce trophée soit rattaché au congrès des magiciens créateurs pour la remise et qu'effectivement, ce soit un vote d'un plus grand nombre de personnes car plus le nombre est important, plus cela donne de valeur (sur le plan "légitimité") à ce trophée. Sinon, l'idée d'inclure le lauréat précédent pour la désignation du suivant est une bonne idée. Il y a un côté "transmission" symbolique.
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