Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christian DELAMORINIERE]

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée
un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Il y a 3 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Du coup, il existe ou pas ce dieu (ou Dieu) dont on parle ?

Il existe dans les consciences ? Dans certaines d'entre elles ? Ou pour de vrai ?

en ce dernier jour de collecte nationale pour les Restos du Cœur
Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu
car c'est uniquement à travers nous qu'elle peut s'exprimer

[Christian GIRARD]

Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée
un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Hum...

Citation

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible

Il est vrai que "vivre" une expérience de mort imminente est proche de l'indicible, heureusement que certains ont quand même pu dire (autant que faire se peut) avec des mots à eux ce qu'ils ont retenu de cette "expérience", même de façon partielle, sinon nous ne serions pas là pour en parler à notre tour . Mais il est tout à fait compréhensible que l'expérience soit au-delà des mots, comme il est impossible de transmettre (à une tout autre échelle) le goût d'un aliment ou la fragrance d'un parfum.

 

 

Citation

il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur

Il semblerait, mais comment trouver des statistique à ce propos ? Se méfier du biais du survivant :

Citation

Chat Sceptique 

Nous sommes soumis au biais du survivant dès que nous tirons des conclusions en se basant uniquement sur les unités statistiques ayant réussi ou survécu tout en oubliant celles n'ayant pas réussi ou survécu.

 

Eh oui, seuls ceux qui ne meurent pas peuvent témoigner, mais comment intégrer l'expérience et le ressenti des décédés ?  

 

 

Citation

il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle

Ah bon ? Il faudrait quelques arguments...

Par ailleurs ce n'est pas seulement l'intellect qui peut guider pour devenir "meilleur", qui aurait affirmé cela ici ? Mais ne peut-on devenir "meilleur" qu'après avoir connu une EMI ? C'est très réducteur...

 

 

Citation

mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée

Il y a des chances en effet.

 

 

Citation

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Ah bon ? Peut-être, mais d'où tires-tu cette conclusion ? 

Et qui aurait affirmé dans ce sujet ou un autre qu'un rêve produit lors d'une sous-oxygénation d'un cerveau rendait plus altruiste ?

En revanche,  un cerveau avec des séquelle graves dues à une sous-oxygénation, ça "bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée". Mais pas en bien ! Il n'y a pas loin du rêve au cauchemar...

 

 

Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu

... et il a été bien récompensé :

Citation

Le 19 juin 1986, Coluche quitte Cannes à 16 h 15 pour rentrer à Opio sur une moto (Moto Honda 1100 VFC33), accompagné de deux de ses amis. Sur la départementale 3 entre Valbonne et Châteauneuf-Grasse, alors que les trois motards s'apprêtent à croiser un semi-remorque benne venant en sens inverse, ce dernier, chargé de gravats provenant de la gendarmerie de Grasse, effectue un virage sec à gauche, en vue de traverser la route et entrer dans une décharge. Les deux autres motards ont le temps de freiner, mais Coluche, qui ne porte pas de casque, ne peut éviter la collision : sa tête heurte l'avant-droit du véhicule de 38 tonnes, et il est tué sur le coup, sur les alentours de 16 h 30.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coluche#Mort

 

 

Modifié 8 mars 2020 par Christian GIRARD

[Christian DELAMORINIERE]

Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu

... et il a été bien récompensé

à moins d'être un saint et de faire des miracles
il n'a aucune raison d'échapper aux lois de la physique
encore une fois, il n'y a pas un dieu qui existe à l'extérieur de nous
pour nous protéger en faisant des miracles et pour diriger le monde selon sa volonté
Coluche avait accumulé d’innombrables rancœurs contre lui à cause de ses incessantes provocations
et sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin

rassurez-vous, si je chope le covid-19, je ne vous tiendrai pas pour responsable, ce sera juste l'effet de ma mauvaise conscience 

[Mickaël MCD]

Il y a 2 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin

Rassure-moi, tu n'associes pas l'idée qu'ils soient allés trop loin (pour toi) avec celle de leur mort ?

[Patrick FROMENT]

Ci dessous une image extraite de l’ouvrage de Christof Koch : À la recherche de la conscience - une enquête neurobiologique

J’aime beaucoup les acrobaties des tenants de l’origine neurophysiologique de la conscience pour expliquer le fameux « gouffre explicatif » (l’expression est de Joseph Levine dans Materialism & Qualia - The Explenatory Gap)

Comment des évènements électrochimiques dans le cerveau donnent-ils naissance à une expérience consciente ? (les fameux corrélats neuronaux de la conscience).

Mais... Comment ça marche ? … « peut-être des décharges synchronisées dans des neurones pyramidaux du néo cortex » (sic)… Peut-être !

 

[Christophe (Kristo)]

Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée

 

Attention cependant : les croyants n'ont pas le monopole de l'altruisme, évidemment.

Il y a énormément de raisons d'être altruiste (et on peut aussi l'être sans raison consciente bien sûr).

Le bon sens, l'expérience, etc... cf la philosophie bouddhiste qui explique bien ça.

Pas besoin d'une NDE ni d'une croyance religieuse - ou d'un intérêt personnel, cf le pari de Pascal - en tous cas.

 

Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Ben si, la preuve, les NDE.
L'expérience est reproductible en arrêtant le coeur (moins de 20 mn, sinon dégâts irréversibles au cerveau)

 

Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

en ce dernier jour de collecte nationale pour les Restos du Cœur
Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu
car c'est uniquement à travers nous qu'elle peut s'exprimer

 

Coluche est un bel exemple qu'on peut mener des actions altruistes sans croire en Dieu.

 

Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

à moins d'être un saint et de faire des miracles
il n'a aucune raison d'échapper aux lois de la physique
encore une fois, il n'y a pas un dieu qui existe à l'extérieur de nous
pour nous protéger en faisant des miracles et pour diriger le monde selon sa volonté
Coluche avait accumulé d’innombrables rancœurs contre lui à cause de ses incessantes provocations
et sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin

Tu penses que leur mort a été provoquée ? Par la puissance divine, ou par des personnes ayant des rancoeurs contre eux ?

[Christian DELAMORINIERE]

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Pas besoin d'une NDE ni d'une croyance religieuse

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Citation

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Ben si, la preuve, les NDE.

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

on peut mener des actions altruistes sans croire en Dieu

on pourrait même dire que ça n'a rien à voir
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Tu penses que leur mort a été provoquée ?

tout peut arriver quand un humoriste dérange trop les puissants

[Christophe (Kristo)]

il y a 9 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve

Des preuves stp ! Ou quelques arguments...

 

il y a 9 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

on pourrait même dire que ça n'a rien à voir
 

tout peut arriver quand un humoriste dérange trop les puissants

Là aussi, il faudrait des preuves...

Il y a bien le bouquin "Coluche, l'accident", mais bon...

Si on avait voulu le tuer, pourquoi ne pas l'avoir fait lorsqu'il dérangeait vraiment, c'est à dire lorsqu'il a fait campagne pour les élections ?
En 86, il ne dérangeait pas vraiment...

[Patrick FROMENT]

il y a 58 minutes, Christophe CUNNIET a dit :

il y a une heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve

Des preuves stp ! Ou quelques arguments...

 

... peut-être l'effet de décharges synchronisées dans des neurones pyramidaux du néocortex !

[Christian DELAMORINIERE]

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Là aussi, il faudrait des preuves...

Il y a bien le bouquin "Coluche, l'accident", mais bon...

https://blogs.mediapart.fr/jean63/blog/040716/affaire-coluche-un-colonel-de-gendarmerie-menace-de-mort-un-dissident