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Publié le

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée
un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Il y a 3 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Du coup, il existe ou pas ce dieu (ou Dieu) dont on parle ?

Il existe dans les consciences ? Dans certaines d'entre elles ? Ou pour de vrai ?

en ce dernier jour de collecte nationale pour les Restos du Cœur
Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu
car c'est uniquement à travers nous qu'elle peut s'exprimer

Texte rédigé par IA

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Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée
un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Hum...

Citation

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible

Il est vrai que "vivre" une expérience de mort imminente est proche de l'indicible, heureusement que certains ont quand même pu dire (autant que faire se peut) avec des mots à eux ce qu'ils ont retenu de cette "expérience", même de façon partielle, sinon nous ne serions pas là pour en parler à notre tour 😉. Mais il est tout à fait compréhensible que l'expérience soit au-delà des mots, comme il est impossible de transmettre (à une tout autre échelle) le goût d'un aliment ou la fragrance d'un parfum.

 

 

Citation

il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur

Il semblerait, mais comment trouver des statistique à ce propos ? Se méfier du biais du survivant :

Citation

Chat Sceptique 

Nous sommes soumis au biais du survivant dès que nous tirons des conclusions en se basant uniquement sur les unités statistiques ayant réussi ou survécu tout en oubliant celles n'ayant pas réussi ou survécu.

 

Eh oui, seuls ceux qui ne meurent pas peuvent témoigner, mais comment intégrer l'expérience et le ressenti des décédés ? 😉 

 

 

Citation

il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle

Ah bon ? Il faudrait quelques arguments...

Par ailleurs ce n'est pas seulement l'intellect qui peut guider pour devenir "meilleur", qui aurait affirmé cela ici ? Mais ne peut-on devenir "meilleur" qu'après avoir connu une EMI ? C'est très réducteur...

 

 

Citation

mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée

Il y a des chances en effet.

 

 

Citation

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets

Ah bon ? Peut-être, mais d'où tires-tu cette conclusion ? 

Et qui aurait affirmé dans ce sujet ou un autre qu'un rêve produit lors d'une sous-oxygénation d'un cerveau rendait plus altruiste ?

En revanche,  un cerveau avec des séquelle graves dues à une sous-oxygénation, ça "bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée". Mais pas en bien ! Il n'y a pas loin du rêve au cauchemar...

 

 

Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu

... et il a été bien récompensé :

Citation

Le 19 juin 1986, Coluche quitte Cannes à 16 h 15 pour rentrer à Opio sur une moto (Moto Honda 1100 VFC33), accompagné de deux de ses amis. Sur la départementale 3 entre Valbonne et Châteauneuf-Grasse, alors que les trois motards s'apprêtent à croiser un semi-remorque benne venant en sens inverse, ce dernier, chargé de gravats provenant de la gendarmerie de Grasse, effectue un virage sec à gauche, en vue de traverser la route et entrer dans une décharge. Les deux autres motards ont le temps de freiner, mais Coluche, qui ne porte pas de casque, ne peut éviter la collision : sa tête heurte l'avant-droit du véhicule de 38 tonnes, et il est tué sur le coup, sur les alentours de 16 h 30.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coluche#Mort

 

 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu

... et il a été bien récompensé

à moins d'être un saint et de faire des miracles
il n'a aucune raison d'échapper aux lois de la physique
encore une fois, il n'y a pas un dieu qui existe à l'extérieur de nous
pour nous protéger en faisant des miracles et pour diriger le monde selon sa volonté
Coluche avait accumulé d’innombrables rancœurs contre lui à cause de ses incessantes provocations
et sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin

rassurez-vous, si je chope le covid-19, je ne vous tiendrai pas pour responsable, ce sera juste l'effet de ma mauvaise conscience 😂

Texte rédigé par IA

Publié le
Il y a 2 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin

Rassure-moi, tu n'associes pas l'idée qu'ils soient allés trop loin (pour toi) avec celle de leur mort ?

  • Merci 1
Publié le

Ci dessous une image extraite de l’ouvrage de Christof Koch : À la recherche de la conscience - une enquête neurobiologique


J’aime beaucoup les acrobaties des tenants de l’origine neurophysiologique de la conscience pour expliquer le fameux « gouffre explicatif » (l’expression est de Joseph Levine dans Materialism & Qualia - The Explenatory Gap)

Comment des évènements électrochimiques dans le cerveau donnent-ils naissance à une expérience consciente ? (les fameux corrélats neuronaux de la conscience).


Mais... Comment ça marche ? … « peut-être des décharges synchronisées dans des neurones pyramidaux du néo cortex » (sic)… Peut-être ! 😀

 

enquete neuro.png

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

le plus important reste l’impact sur la vie de ceux qui ont vécu l'indicible
il y a souvent un bouleversement complet de leurs systèmes de valeur
il est bien difficile de devenir meilleur par simple conviction intellectuelle
mais quand on a baigné dans un océan d'amour ne serait ce qu'un instant
on ressent forcément le besoin de le rayonner en devenant plus altruiste
ce qui bouleverse totalement le mode de vie de la personne impactée

 

Attention cependant : les croyants n'ont pas le monopole de l'altruisme, évidemment.

Il y a énormément de raisons d'être altruiste (et on peut aussi l'être sans raison consciente bien sûr).

Le bon sens, l'expérience, etc... cf la philosophie bouddhiste qui explique bien ça.

Pas besoin d'une NDE ni d'une croyance religieuse - ou d'un intérêt personnel, cf le pari de Pascal - en tous cas.

 

Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets


Ben si, la preuve, les NDE.
L'expérience est reproductible en arrêtant le coeur (moins de 20 mn, sinon dégâts irréversibles au cerveau)

 

Il y a 20 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

en ce dernier jour de collecte nationale pour les Restos du Cœur
Coluche reste un très bel exemple de la présence de Dieu
car c'est uniquement à travers nous qu'elle peut s'exprimer

 

Coluche est un bel exemple qu'on peut mener des actions altruistes sans croire en Dieu.

 

Il y a 5 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

à moins d'être un saint et de faire des miracles
il n'a aucune raison d'échapper aux lois de la physique
encore une fois, il n'y a pas un dieu qui existe à l'extérieur de nous
pour nous protéger en faisant des miracles et pour diriger le monde selon sa volonté
Coluche avait accumulé d’innombrables rancœurs contre lui à cause de ses incessantes provocations
et sa mort prématurée ressemble à celles de Le Luron, Desproges ou Carette (4e Nuls) qui allaient aussi trop loin


Tu penses que leur mort a été provoquée ? Par la puissance divine, ou par des personnes ayant des rancoeurs contre eux ?

  • Merci 1
Publié le
il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Pas besoin d'une NDE ni d'une croyance religieuse

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :
Citation

un rêve dans un cerveau sous-oxygéné ne produira jamais de tels effets


Ben si, la preuve, les NDE.

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

on peut mener des actions altruistes sans croire en Dieu

on pourrait même dire que ça n'a rien à voir
 

il y a une heure, Christophe CUNNIET a dit :

Tu penses que leur mort a été provoquée ?

tout peut arriver quand un humoriste dérange trop les puissants

Texte rédigé par IA

Publié le
il y a 9 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve


Des preuves stp ! Ou quelques arguments...

 

il y a 9 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

on pourrait même dire que ça n'a rien à voir
 

tout peut arriver quand un humoriste dérange trop les puissants


Là aussi, il faudrait des preuves...

Il y a bien le bouquin "Coluche, l'accident", mais bon...

Si on avait voulu le tuer, pourquoi ne pas l'avoir fait lorsqu'il dérangeait vraiment, c'est à dire lorsqu'il a fait campagne pour les élections ?
En 86, il ne dérangeait pas vraiment...

  • J'aime 1
Publié le
il y a 58 minutes, Christophe CUNNIET a dit :
il y a une heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

c'est généralement l'engagement de toute une vie
mais avec une NDE, c'est un changement radical
 

une NDE n'est pas un rêve mais un état hyper-conscient
c'est plutôt notre vie de tous les jours qui est un rêve


Des preuves stp ! Ou quelques arguments...

 

... peut-être l'effet de décharges synchronisées dans des neurones pyramidaux du néocortex ! 😂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Pour moi c'est un mur de pierres et non un mur de briques. Mais sans jeter la pierre, l'illusion ne casse pas des briques. Si vous voyez l'objet fétiche de Dai Vernon et de Christien Fechner, c'est en fait que vous n'y voyez que du feu ou presque.
    • L'exercice est amusant donc je vais m'y coller aussi : 1) "nous ne nous somme jamais rencontré auparavant, n'est-ce pas?" Quel magicien avez-vous déjà rencontré ? Si la personne ne nous cite pas : "Et moi ?" ; La personne va répondre "si, là" où quelque chose du genre et j'ajouterai "Mais jamais auparavant ? En êtes vous bien sûr ?" (Avec un ton pour introduire le doute) Si la personne nous cite : "Ah oui ! Mais...Où ça ? Quand ?" Là soit la personne nous a déjà vu en spectacle et dit à tel endroit tel jour, soit elle répond "Non, mais là, aujourd'hui" ou quelque chose du genre. Peut importe les réponses, ce qui compte est que ça vienne de la personne. 2) "c'est votre choix, vous voulez en changer?" Pour moi cette phrase est banale et simple et je la laisserais comme ça. En tout cas j'éviterais de la changer pour une phrase plus complexe. Au contraire, je me limiterais même à "Voulez-vous changer ?" 3) "on ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas?" Le mieux est pour moi le constat énoncé par le spectateur : Première étape : "Mettez votre main dans ma poche et sortez-en son contenu." J'aime demander à un moment à un spectateur de mette sa main dans ma poche car pour les spectateurs comme pour la personne qui va le faire, il y a un moment de mystère (qu'est-ce qu'il ou elle va en sortir ?), de curiosité. D'autre part la situation peut permettre la sortie d'un gag (objet incongru suivi de "Ah pardon ! L'autre poche !") ou d'une line. On est tenté de crier au moment où le spectateur insère sa main dans la poche mais là pour le coup on est dans le gag vu et revu (même si ça marche encore). Deuxième étape* (l'objet sorti est donc une enveloppe ici) : "Qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur ?" La personne répond "Rien". Je répond "Rien c'est rien mais c'est déjà quelque chose comme disait Aristote !" *Si l'enveloppe contient une prédiction, sauter cette étape. Troisième étape : "Plaquez l'enveloppe sur vos yeux. Que voyez-vous ?" Là aussi, le but est que ce que qu'on veut affirmer vienne du spectateur. Le point technique sur lequel il faut être habile est de faire en sorte que le spectateur parle fort et/ou être assez prêt de lui pour qu'il bénéficie du micro qui est sur vous sans que vous soyez contre lui non plus. 4) "mettez-le dans votre poche, je ne veux pas y toucher!" Juste "Mettez-le dans une poche" ou "Mettez-le là ou personne n'ira". C'est simple. Le "Je ne veux pas y toucher" est évident. 5) "Imaginez-vous votre dessin sur un grand écran blanc!" Là on peut trouver plus original : Par exemple : "Rêvons un peu. Vous êtes sur une plage paradisiaque, vous venez de vous baigner et vous profitez maintenant du Soleil en dessinant sur le sable. Imaginez votre dessin sur le sable, le Soleil qui se couche lentement sur cette image qui n'existera plus lendemain, emporter par le vent ou les vagues". 6) "Récapitulons!" Récapitulez directement. Mais en général, cela signifie que la procédure était longue donc la question à se poser serait plutôt "Que pourrais-je couper pour que la récapitulation ne soit pas nécessaire ?". On se sent souvent le besoin de récapituler pour enfoncer le clou sur certains choix, certaines impossibilités mais souvent, ça alourdit juste la routine.  
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