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Les Signes de l'Existence de Dieu


Boumedienne HAMBLI

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Il y a 5 heures, Christian GIRARD a dit :

Tu penses à celle aux douze épeautres ?

Et Jésus dit à ses épeautres : "Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu’à ce que la pâte soit toute levée" (Matthieu 13.33)

Que celui qui comprend cette parabole... bref, "Je suis dans le pétrin !" comme disait l'autre 🙂

 

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Il y a 7 heures, Olivier SSK (If....) a dit :

Je suppose que ce que tu veux principalement dire, c'est que quelque chose peut être utile pour quelqu'un et inutile (voir nocif) pour quelqu'un d'autre. Tant que c'est juste inutile ça ne me semble pas poser de problème ; quand ça devient nocif, il convient que les personnes concernées discutent...

Ce que je voulais dire, en réaction à ton message, c'est qu'il ne suffit pas que des personnes trouvent, par exemple, la croyance en Dieu utile pour qu'elle le soit.

Evidemment ça se discute, mais si l'on peut démontrer que cette croyance est nocive (parce qu'elle apporte plus de souffrances que de bienfaits par exemple), on pourrait dire qu'elle n'est pas utile.

Ceci dit, je ne sais pas si c'est le cas dans la vraie vie. Il y a des gens qui ont besoin de croire, et qui sans croyances n'arriveraient sans doute pas à s'intégrer dans la société (parce qu'ils ont besoin inconsciemment de craindre un jugement divin pour ne pas voler, tuer, etc) et ce serait un vrai boulot d'arriver à leur faire comprendre que l'altruisme ou l'éthique ne sont pas le monopole des religions. Et il y a d'autres gens, qui au nom de certaines croyances commettent des actes terribles.

On en revient à l'importance de l'enseignement, pour apprendre dès le plus jeune âge à raisonner par soi-même.

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Le 04/01/2022 à 17:28, Christian GIRARD a dit :

Tu penses à celle aux douze épeautres ?

 

Il y a 23 heures, Georges PERON a dit :

Et Jésus dit à ses épeautres : "Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu’à ce que la pâte soit toute levée" (Matthieu 13.33)

Que celui qui comprend cette parabole... bref, "Je suis dans le pétrin !" comme disait l'autre 🙂

 

Heureux l'épeautre d'esprit (c'est moins dangereux que du seigle à Pont Saint-Esprit).

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Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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J'étais à Paris hier soir. J'ai eu le plaisir d'aller au Théâtre Rive Gauche pour voir la pièce d'Éric Emmanuel Schmitt Le visiteur (Faut soutenir le spectacle vivant ! hein ! 🙂). Magnifique !

Vienne 1938 : les nazis ont envahi l’Autriche et persécutent les juifs.
Par optimisme, Sigmund Freud ne veut pas encore partir ; mais en ce soir d’avril, la Gestapo emmène Anna, sa fille, pour l’interroger. Freud, désespéré, reçoit alors une étrange visite.
Un homme en frac, dandy léger, cynique, entre par la fenêtre et tient d’incroyables discours...
Qui est-il ? Un fou ? Un magicien ? Un rêve de Freud ? Une projection de son inconscient ?
Ou bien est-il vraiment celui qu’il prétend être : Dieu lui-même ?

 

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Je profite de l'occasion pour signaler une autre œuvre d’Éric-Emmanuel Schmitt : Oscar et la Dame rose. Ce court roman raconte l'histoire d'un jeune garçon qui vit à l’hôpital. Il souffre d'un cancer et sait qu'il va mourir. Sur les conseils de Mamie-Rose il écrit des lettres à dieu ....

Teinté de beaucoup d'humour, ce roman bouleversant explique en creux beaucoup de choses, et ce beaucoup mieux que les niaiseries evoquées plus haut dans ce fil (« Dieu, la science, les preuves »).

Bob

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  • magicbob3d.deviantart.com
  • Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms (Pierre Doris - Humoriste 1919-2009)
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Oui ! Toute l’œuvre d’Éric-Emmanuel Schmitt est vraiment remarquable et à connaître (que ce soit pour ses romans ou pour son travail d'homme de théâtre).

Le premier livre d’Éric-Emmanuel Schmitt que j'ai lu (il y a une vingtaine d'années) a été La part de l'autre. Dans ce roman dense, l'auteur raconte deux histoires en parallèle : celle, connue, de la vie d'Adolf Hitler depuis son échec à l'École des beaux-arts de Vienne. L'autre histoire, fictive, est celle de Adolf H. qui commence avec la réussite de son concours d'entrée dans cette école.

Les deux histoires racontées sont, bien sûr, fort différentes.

Une vraie "machine à cogiter" !

 

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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La nuit où Éric-Emmanuel Schmitt a rencontré Dieu.

Une rencontre imprévisible et imprévue entre Dieu et un athée, élevé par des parents non croyants, lecteur de Diderot et des philosophes des Lumières. Éric-Emmanuel Schmitt, né en 1960, philosophe de formation, dramaturge de naissance, romancier prolifique, réalisateur, est une des figures du monde de la culture française les plus connues dans le monde raconte . Il raconte l’histoire de sa conversion, une nuit de 1989, dans le désert du Hoggar dans le Sahara.

 

Quelques fulgurances qui résonnent avec quelques sujets évoqués par ici :

"La foi n’est pas une connaissance, la foi est une manière d’habiter une ignorance." (4:30)

"Il y a des intégristes athées." (6:05)

"La foi doit être modeste mais la raison aussi doit être modeste." (7:14)

"Je suis devenu philosophe pour cacher mon hypersensibilité (...) La philosophie m'a servi à me tenir debout." (9:16)

Modifié par Patrick FROMENT

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Il y a 7 heures, Patrick FROMENT a dit :

La nuit où Éric-Emmanuel Schmitt a rencontré Dieu.

Une rencontre imprévisible et imprévue entre Dieu et un athée, élevé par des parents non croyants, lecteur de Diderot et des philosophes des Lumières. Éric-Emmanuel Schmitt, né en 1960, philosophe de formation, dramaturge de naissance, romancier prolifique, réalisateur, est une des figures du monde de la culture française les plus connues dans le monde raconte . Il raconte l’histoire de sa conversion, une nuit de 1989, dans le désert du Hoggar dans le Sahara.

 

Quelques fulgurances qui résonnent avec quelques sujets évoqués par ici :

"La foi n’est pas une connaissance, la foi est une manière d’habiter une ignorance." (4:30)

"Il y a des intégristes athées." (6:05)

"La foi doit être modeste mais la raison aussi doit être modeste." (7:14)

"Je suis devenu philosophe pour cacher mon hypersensibilité (...) La philosophie m'a servi à me tenir debout." (9:16)

Pour rappel, j’avais parlé de La Nuit de feu dÉric-Emmanuel Schmitt dans ce même sujet en 2016 : 

 

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L'expérience d'Éric-Emmanuel Schmitt n'est pas unique, loin de là. Nous connaissons plusieurs personnes touchés par la grâce, à l'image d'un André Frossard, élevé dans un athéisme parfait, qui, à l'age de 20 ans, rencontre Dieu alors qu'il entre, à 17 h 00, dans une chapelle du quartier latin à la recherche d'un ami.

Dans une perspective rationaliste, l'expérience religieuse ne peut être interprétée que d'une manière psychologique voire psychiatrique (et encore, faut-il que les rationalistes en question soient suffisamment versés dans les sciences humaines pour l’interpréter en ces termes - ce qui n'est pas forcément évident ! 😁).

Heureusement un autre Schmitt, Yann, donne d'autres clés de compréhension dans son ouvrage Introduction à la philosophie des religions (il y a plusieurs pages sur l'argument de l'expérience religieuse, je n'en met que le début pour vous mettre l'eau à la bouche... ou pas ! 🙂).

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  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Je ne crois pas qu’on naisse « religieux», on le devient par une éducation. On pourrait donc lister également tous ceux qui devenus ainsi « des croyants qui ne l’étaient pas de naissance » devinrent par la suite athées. 
Il faut prendre garde de bien séparer la spiritualité de l’adhésion à une religion. 
Par ailleurs, les expériences mystiques sont légion. Personne ne met en doute ces expériences (un état modifié de conscience), les interpréter c’est tout autre chose car s’il s’agit bel et bien d’une modification psychique importante (pour celui qui en est le sujet) on ne peut par pour autant en conclure grand chose quant à une prétendue cause divine. 
Et tout cela ne constitue en rien des « signes » ou des « preuves » de l’existence d’un dieu mais uniquement que les humains ont  des dispositions psychiques multiples et malléables. 

Quant au passage du texte de Yann Schmitt, on y trouve une mauvaise analogie selon moi, celle de « l’expérience perceptive » du guetteur ayant vu un navire pirate. Pas besoin de développer cela j’espère. 

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    • Maël, jeune magicien déjà brillant et passionné, est à l'origine de ce lieu exceptionnel au cœur de Paris. Convaincu qu'il fallait un espace différent, authentique et intimiste pour partager la magie, il a ouvert cette salle unique à Paris par sa programmation, par sa conception et par les multiples offres qu’il propose pour être au plus proche de la découverte par le public des multiples magies actuelles. Il ne fait pas mentir l’adage comme quoi la valeur n’attend pas le nombre des années. J'ai eu la chance de connaître Maël à ses débuts et de lui transmettre à travers les tours, mon amour pour cet univers grâce à l’art qui m’avait été enseigné par Delord, Bebel, Mimosa, Lucero et tous les magiciens des fameux séminaires de Paris Magic pendant plus de 20 ans, merci Guy Lore. Son talent et sa curiosité l'ont rapidement conduit à croiser la route des plus grands, mon ami Billis, bien sûr et tant d’autres. Dès l'inauguration, le lieu a attiré des figures de la magie comme Arthur Chavaudret, Yann Frisch,  les Twins, preuve de la reconnaissance que Maël a su obtenir avec un jeu de cartes en main, et de la sympathie immédiate du personnage. Son ouverture à l'international lui a permis d'aller en Angleterre, de nouer des amitiés et d'élargir ses horizons artistiques, ce qui se reflètera dans la programmation éclectique à venir. Actuellement Bebel, Père Alex pour les spectacles du vendredi et du samedi soir, Yves Carbonnier lors du Brunch du Dimanche, le spectacle de Mattéo le samedi après-midi pour les enfants, complice de Maël depuis ses premières tournées. La !52 se situe à deux pas de la bibliothèque de Mitterrand, dans un quartier  en pleine expansion où fourmille de multiples pépinières d’entreprises, de jeunes étudiants de l’université Paris Cité et des amoureux du savoir, fréquentant le Temple des livres, juste au-dessus. A la !52, on s’arrête d’abord en terrasse ou à l’intérieur du restaurant sur deux niveaux. On déguste alors la cuisine d’un chef remarquable par la qualité des plats où se côtoie le bio, le goût et la complexité de plats fait maison. Toujours agréable de sentir une ambiance très familière, un peu comme à l’Illégal Magic Club que j’ai bien connu dans sa période Shywawa, où l’on ne peut s’empêcher de sortir un jeu, des pièces ou une mygale (lors du passage à Paris de Joaquin Kotkin qui a vendu le tour à Copperfield). Bien sûr, on range tout dès que s’approche l’un des close-up man du moment : Maël ou Pierre-Marie, exceptionnel de talent, avec un touché de cartes aérien, les jeudi, vendredi et samedi dès 17h. Puis à 21h, on descend vers le lieu des spectacles, plus de 40 places. Ce lieu m’a évoqué dès le départ le projet qu’avait dessiné René Lavand  dans l’un de ses livres où il avait dessiné un théâtre pour le close-up, où l’on voit bien de chaque place. Le spectacle de Bébel est toujours un moment d’exception, même si l’on pense connaître le bonhomme. Car à côté de ses classiques exécutés à la perfection, il improvise, innove. On voit sous nos yeux un créateur à l’œuvre dans ce qui devient l’atelier du !52. C’est donc aussi un lieu où l’on recherche le meilleur de soi, à l’épreuve du public, soir après soir. Certains reviennent à chacun de ses spectacles pour le plaisir des variations, des improvisations, du « Jazz » comme dirait Dani  DaOrtiz. Le Père Alex, notre césarisé, nous a fait partager l’une de ses passions à travers une longue exploration du monde des tricheurs et arnaqueurs. Tout cela avec le sourire et le charme propre aux « boni/menteurs », on lui donnerait le bon Dieu, sans confession… J’ai adoré revoir son bonneteau aux rondelles en caoutchouc, un classique de la rue, et le pari aux gobelets en carton : incompréhensible ! Il me manque encore les autres spectacles à voir ! Des multiples projets sont en cours de finalisation à travers des conférences classiques mais aussi sur des thématiques inhabituelles pour la magie, afin d’étendre le monde des possibles de ce lieu. D’ailleurs, avez-vous remarqué un bar dans le fond ? Work in progress. Ce lieu de vie magique est le fruit de sa passion, de ses rencontres et de son talent, et il promet de devenir un véritable phare pour la magie à Paris et au-delà. Cela dépendra de chacun de nous de le rendre unique au monde en le rendant unique pour chacun de nous.  Merci Maël de nous faire partager cette aventure aux !52 possibilités. Pour aller sur son site : www.factorielle52.fr
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