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il y a 18 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Pédophilie dans l'Eglise : le pape François accusé d'avoir couvert un cardinal américain

Bof, si le cardinal était majeur et consentant... 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 26 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Heureusement, l'article est moins choquant que le titre : le pape dit quand même qu'il y a toujours eu des homosexuels, qu'il ne faut pas les condamner mais au contraire les comprendre et les laisser s'exprimer...

A ma connaissance, c'est la première fois qu'un pape tient ce genre de discours : on est loin des mesures d'excommunication prônées par ses prédécesseurs !

Il recommande de laisser les adultes choisir leur sexualité, il préconise le recours à un psy chez les enfants qui montreraient des signes.

Reste que parler de psychiatrie, c'est un peu fort : l'homosexualité n'est plus considérée comme une maladie mentale depuis 30 ans... O.o

Mais visiblement, en Argentine, la distinction entre psychologie, psychanalyse et psychiatrie est beaucoup moins claire qu'en France.  C'est en tout cas ce que prétend La Croix

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

En fait, il dit ce qui est écrit dans le Catéchisme de l'Église Catholique depuis... 1991.

Donc non, le pape François n'est pas le 1er à en parler et encore moins à avoir un regard qui ne rejette pas la personne. Mais, tu as raison, il est sans doute le premier à le dire avec des mots compréhensibles par tous.
 

Après, si l'homosexualité n'est plus considérée comme une maladie mentale depuis 1973 aux États-Unis (depuis 1992 en France), c'est qu'elle l'était avant. Qui a raison? Les vieux cons ou les jeunes qui savent tout sur tout? Je ne sais pas. Mais l'idée d'accompagner un jeune enfant qui se dit homosexuel (à 4-5 ans, on n'est pas sensé savoir ce qu'est un homo ou un hétérosexuel), ça ne me choque pas.

cdmdu.

Publié le

Je réponds ici à un msg de Christian Girard qui suivait une de mes rares réflexions, dans "Signes de l'existence de la réalité", parce que ça concerne Dieu et que suis bien élevé :
 

Citation

A part ça, dans wikipedia "Le Nouveau Testament suggère que l'Esprit saint est une personne différente du Père et du Fils, et formant avec eux un seul Dieu" : différent mais qui forme le même dieu, va comprendre, Charles.

Citation

 

D'autant plus que certains estiment que la Trinité est présente (ou suggérée) dès l'Ancien Testament, exemples pour la notion d' "esprit" (les premiers qui me tombent sous les yeux en googlisant, je ne vérifie pas précisément les citations par manque de temps mais l'idée est bien connue) :

Genèse 1, 1-3
Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux. Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut.

Jean 1, 1-5
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. L'univers n'a existé que par lui et rien n'a existé sans lui. Ce qui a existé, était vie grâce à lui, et pour les hommes la vie se faisait lumière. La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas étouffée.

https://www.foicatholique.com/2010/02/la-trinite-dans-lancien-testament-la.html

 


Bon alors, faudrait savoir, au commencement c'était le verbe et l'univers, ou le ciel et la terre puis la lumière ? J'y comprends rien, moi. Alors bon, disons que c'était le verbe, et "pouf" l'univers, et "pouf" le ciel et la terre ensuite.

Et le verbe c'est quoi ? La parole ? Ah non, pas seulement, on voit dans le lien que tu indiques "Au verset 3, on peut voir Dieu utiliser sa parole pour créer. Cette Parole, ce Verbe, est Jésus : le « logos ». "

Donc en plus d'être le fils de dieu, Jésus est la parole, qui a tout créée.

Franchement je sais pas qui a inventé ça mais c'est pas simple.

Et avec tout ça on comprend toujours pas ce que c'est que l'esprit saint.
 

Citation

« Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, à notre ressemblance ! » Genèse 1:26

Alors ça aussi c'est fort.

Si dieu a fait l'homme à son image, ça veut dire qu'il en a une, ça veut dire que dieu a un corps ? Ou en tous cas, qu'il ressemble aux humains ? C'est fou ce truc !

Bon, admettons. Alors il a créé l'homme d'abord, à son image (normal), et la femme ensuite, à l'image de qui ?

En plus, il a chouré une côte d'Adam pour faire Eve, et moi j'ai toujours cru que par une bizarreté de la nature, les hommes avaient une côte de moins pour faire ch...er les femmes qui aimeraient bien avoir plus de place pour porter leurs enfants et les mettre au monde, mais non, en plus c'est même pas vrai, les femmes ont autant de côtes que les hommes !

Publié le
Il y a 1 heure, Kristo (Christophe) a dit :

Je réponds ici à un msg de Christian Girard qui suivait une de mes rares réflexions, dans "Signes de l'existence de la réalité", parce que ça concerne Dieu et que suis bien élevé :

Je donne le lien pour le message d'origine :

 

Le sens de  mon message était que certains, pour lui donner du crédit, tentent à tout prix de faire cadrer l'étrange "concept" de Trinité avec des passages de l'Ancien Testament, histoire de prolonger l'histoire de Jésus (qui, s'il a existé, était une sorte de rabbin) en "cohérence" avec les textes de la Torah, exemple avec son lieu de naissance qui pose problème et donc qu'on fait coller à la tradition :

Citation

Concernant la localité qui a vu naître Jésus, les historiens hésitent entre le berceau familial de Nazareth, où il passera toute sa jeunesse, le village de Capharnaüm qui apparaît dans les évangiles comme le centre de sa mission, voire la bourgade de Chorazeïn, à laquelle Jésus semble particulièrement attaché. Les récits de Luc et Matthieu situant chacun la naissance de Jésus à Bethléem en Judée font pencher les exégètes pour une rédaction plutôt théologique que factuelle, Bethléem étant la ville du roi David de la lignée duquel le Messie attendu par les juifs doit descendre, selon la prophétie de Michée. Ces deux récits de la Nativité ne résistent pas à l'examen critique et sont du reste inconciliables. 

 

Autre problème du coup, c'est que Jésus est relié à David par Joseph... qui n'est pas son père puisque Marie est vierge. Donc difficile de dire qu'il serait "génétiquement" un descendant de David !

Citation

Jésus est connu comme « le fils de Joseph le charpentier » et « le fils de Marie ». Les évangiles selon Matthieu et selon Luc professent une conception « par la vertu du Saint-Esprit » qui ouvrira plus tard sur des débats théologiques très disputés au sein des communautés chrétiennes concernant la virginité de Marie. L'évangile selon Luc évoque Joseph, père adoptif de Jésus qui, en assumant sa paternité, rattache ce dernier à la lignée de David. Luc et Matthieu rapportent la tradition de la conception virginale probablement afin d'accomplir le texte prophétique et de répondre aux rumeurs et aux accusations lancées par des Juifs non chrétiens à propos de la naissance illégitime de Jésus (accusations qui se retrouvent notamment chez Celseet dans les Toledot Yeshou). Selon Bruce Chilton (en), son statut au regard de la loi juive et de son entourage aurait été celui d'un mamzer et « a provoqué les interprétations disparates de sa naissance articulées dans le Nouveau Testament et la littérature rabbinique ».

 

N'évoquons même pas les frères et sœurs de Jésus. Bon, juste un peu alors :

Citation

 

Jésus est le « premier-né » de cette famille, appartenant à un milieu artisanal peut-être aisé, traditionaliste, pieux et proche du Temple — voire lévite ou peut-être même sacerdotal —, liée à un clan de nazôréens qui attendent l'apparition d'un « fils de David » en son sein. Les évangiles mentionnent l'existence de « frères et sœurs » qui « apparaissent pour montrer que Jésus n'a rien d'extraordinaire puisque sa famille est bien connue ». Parmi les « frères du seigneur », Jacques le Juste prendra une place prééminente dans la communauté de Jérusalem après la disparition de Jésus. Il a été remarqué que tous les noms (connus) de ces enfants ont une forte charge symbolique et nationaliste qui, au-delà de la piété judaïque, dénote un patriotisme revendiqué : Jésus/Josué, Jacques/Jacob, Joseph/José, et surtout Jude/Judas et Simon.

La question des liens de parenté de Jésus avec ces « frères » et « sœurs » a été disputée, et reste discutée.

La plupart des spécialistes laïcs, protestants et juifs, avec des chercheurs catholiques, considèrent que Jacques est un fils de Marie et de Joseph, tandis que nombre d'exégètes catholiques y voient un « cousin », suivant la lecture traditionnelle catholique fondée sur la croyance plus tardive en la virginité perpétuelle de Marie, à la suite de Jérôme de Stridon, premier Père de l'Église à argumenter contre une fratrie au profit de « cousins », à la fin du ive siècle. L'exégète catholique John P. Meier conteste cette acception qui n'apparaît jamais dans la version grecque de l'Ancien Testament dans lequel le terme adelphos marque exclusivement le lien fraternel de sang ou de droit.

Après la clôture du Nouveau Testament, le roman apocryphe appelé Protévangile de Jacques, aux alentours de 180, « tente astucieusement » de faire de la fratrie de Jésus des « demi-frères » et des « demi-sœurs » nés d'un premier mariage de Joseph ; cet ouvrage marque également le début de la piété mariale et la doctrine de la virginité perpétuelle de Marie. Cette option mettra du temps à s'imposer puisque Eusèbe de Césarée au début du ive siècle parle encore de « race du Sauveur ».

 

Sources :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jésus_de_Nazareth

 

 

 

 

 

 

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Signes de l'existence du crucifiement :

Citation

 

Théâtralisation aux Philippines

Chaque année aux Philippines, des chrétiens se font volontairement fouetter et crucifier (parfois même avec des clous) afin d'endurer les mêmes souffrances que le Christ. Ils ne restent pas longtemps ligotés à la croix. Quelquefois ils se font percer les membres. C'est par le ligotage qu'ils tiennent suspendus à la croix. Cette pratique n'est pas approuvée par l'Église catholique et n'est pratiquée que par quelques sectes catholiques présentes dans le pays.

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifiement

 

 

 

 

 

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Citation

Luc et Matthieu rapportent la tradition de la conception virginale probablement afin d'accomplir le texte prophétique et de répondre aux rumeurs et aux accusations lancées par des Juifs non chrétiens à propos de la naissance illégitime de Jésus (accusations qui se retrouvent notamment chez Celseet dans les Toledot Yeshou). Selon Bruce Chilton (en), son statut au regard de la loi juive et de son entourage aurait été celui d'un mamzer

Ce qui veut dire qu'il serait né "à partir de certaines relations interdites" c'est à dire adultère ou inceste...

Autre page sur cette histoire http://www.astrosurf.com/luxorion/bible-critique-jesus-conception-naissance.htm

"Joseph fut tourmenté par l'adultère commis par Marie et les conséquences dramatiques qui allaient en résulter. En effet, selon la Loi juive Joseph devait publiquement dénoncer l'adultère et répudier Marie. Pire, conformément au Deutéronome, il était en droit d'exiger des autorités de Nazareth que Marie soit condamnée à mort par lapidation. Comme l'écrit Matthieu : "Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle" (Matthieu 1:19). Mais selon la tradition, Joseph fut averti en songe par l'ange du Seigneur de la destinée de Marie et de leur futur enfant (bla bla bla)
Vu la suite des évènements, on déduit que Joseph a convaincu les villageois et les autorités que l'enfant avait été conçu par l'oeuvre du Saint-Esprit, il put donc légalement annoncer son mariage avec Marie. C'est du moins la version de l'Église."

Une autre page : https://presse.signesetsens.com/spiritualites/histoire-des-religions-la-naissance-et-les-origines-de-jesus.html

"pour les Juifs, Jésus était le fruit de l’union illégitime de sa mère, Marie, avec un soldat romain du nom de Julius Panthera. Ainsi, dans le Talmud, on trouve une vingtaine de passages ou il est appelé Yeshu’a ben Panthera, Jésus fils de Panthera." 

Rappelons aussi que tous ces faits n'ont été relatés par écrit que des centaines d'années après JC !

"C'est dans la Bible des Septante écrite en grec (commencée au IIIe siècle avant notre ère et révisée jusqu'au IVe siècle de notre ère) qu'on trouve pour la première fois le mot "vierge" (parthénos) qui fut repris dans toute la tradition chrétienne."

Alors je me dis, quand on voit que de nos jours avec tous les moyens techniques dont on dispose, on n'est pas capables de s'assurer de la véracité d'un fait ne serait-ce qu'un jour après qu'il se soit produit (il n'y a qu'à regarder les infos à la télé pour s'en rendre compte)... comment savoir ce qu'il s'est passé, sans bobards, il y a des centaines d'années ?

les-origines-et-la-naissance-de-jesus.jp

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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