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Publié le
Mais comme la maison de Dieu était en lui, impossible de s'en éloigner, d'ailleurs y parvenir serait se perdre soi-même. :)

Ou bien… Il était, lui-même Dieu mais il l’avait oublié. Du coup il ne sait plus que cette maison est la sienne. Il ne sait plus où il habite quoi !... Normal, il ne sait même pas qui il est ! :)

Mais c’est bien aussi car ça lui permet de mener sa quête et donc de s’amuser à chercher Dieu… Nous cherchons tous Dieu (même les athées)… Y’en a même qui cherchent Dieu dans les femmes et l’alcool ! … C’est aussi une quête ! mdr

J'ai même vu des gens qui se perdent dans leur travail et qui cherchent Dieu au boulot. mdr

Et donc on peut se demander si c’est pas un peu voulu tout ça… Je veux dire cette identité perdue qui est la notre à chacune et chacun d’entre nous… C’est pour mieux faire la fête, danser, rire et célébrer. ;):)mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Nous cherchons tous Dieu (même les athées)…

Tu t'avances beaucoup là, en parlant pour les athées...

Le truc avec Kristo c’est qu’il faut toujours préciser sa pensée. :)

(c’est bien… ça permet d’approfondir les sujets et ça oblige à une certaine clarté)

Bon… Tu as remarqué que quand j’utilise le mot Dieu, je l’utilise dans un sens très extensif.

Quand j’étais enfant (déjà !) et que j’étais au catéchisme, je m’amusais (en secret) lorsque je lisais des textes où il était question de Dieu à changer le mot « Dieu » par le mot « Vie » ou « Existence ».

Essayes tu verras que ça marche très bien.

… Tu peux aussi utiliser le mot « Force » comme dans Star Wars … ou alors « Joie » ça marche pas mal aussi.

Sinon… Je suis tombé sur ça et ça .

L'athéisme, du latin "ateus" qui veut dire sans dieu, est une religion sans dieu qui prône la laïcité et la grève générale de la SNCF.

En n'ayant pas d'attachement aux croyances religieuses l'athée n'a pas de rites. Cependant il fête à sa façon les fêtes commerciales telles que Noël (cadeaux), Pâques (chocolat), Saint-Valentin (amour)..... Certains athées se trouvant néanmoins dans un état de manque, se réunissent en secret pour faire des rites cachés: c'est la franc-maçonnerie!

Les athées sont convaincus qu'ils ne croient pas. C'est d'ailleurs la religion qui prône avec le plus de conviction ses croyances et c'est pour bien se faire comprendre qu'elle ne parle jamais de croyances dans sa certitude absolue et que les adeptes nomment tout ce qui pourrait être qualifié de croyance/vérité. Entre vous et moi, le nom pour ça c'est bien croyance. Pour faire simple, notons que dans le vocabulaire religieux des athées, le mot vérité est synonyme de leurs croyances et que le mot croyance en est exempt. Par ailleurs, il ne croient pas une seconde que les croyances des autres pourraient être semblables à la vérité.

Tiens… Dans les textes bibliques, par exemple, remplace « Dieu » ou « l’Eternel » par « La vérité »… Tu verras ça marche aussi !

mdr mdr mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Notes que Jean (l’évangéliste) s’était déjà amusé à ce jeu.

Il commence même son évangile comme ça :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

(le bougre !)

La Parole à la place de Dieu ça marche très bien aussi (mais il faut le mettre avec un P majuscule).

D’une manière générale tous les mots que tu peux faire commencer par une majuscule sont potentiellement Dieu : la Vie, l’Existence, L’Univers, le Tout, le Mystère, la Conscience, l'Inconscient, la Raison, le Moi, le Ça … mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
D’une manière générale tous les mots que tu peux faire commencer par une majuscule sont potentiellement Dieu : la Vie, l’Existence, L’Univers, le Tout, le Mystère, la Conscience, la Raison, le Moi, le Ça … mdr

Et l'Eglise est d'accord, du moment qu'on lui verse son Obole (avec une majuscule) ;)

C'est pratique !

Publié le (modifié)
Notes que Jean (l’évangéliste) s’était déjà amusé à ce jeu.

Il commence même son évangile comme ça :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

(le bougre !)

La Parole à la place de Dieu ça marche très bien aussi (mais il faut le mettre avec un P majuscule).

D’une manière générale tous les mots que tu peux faire commencer par une majuscule sont potentiellement Dieu : la Vie, l’Existence, L’Univers, le Tout, le Mystère, la Conscience, l'Inconscient, la Raison, le Moi, le Ça … mdr

Attention, parce que la version originale indique non la Parole mais le Verbe (Grec : - zut... caractères grecs ne passent pas ici - et latin "In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum... "). Excepté dans la version française "tout public", on ne parle pas de "commencement" mais de "Principe". Le terme de Verbe est à lier avec ce "Principe" et va donc bien plus loin que la simple "Parole"(même créatrice), évoquant un Principe premier, pierre angulaire qui se révèle d'ailleurs dans les lignes qui suivent cette introduction.

Donc remplacement difficile si on veut prendre en compte tous les paramètres, sur ce coup-là.

;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Merci tanhouarn de nous rajouter un niveau de complexité avec ces histoires de traduction du grec ! ;)

Notons, au passage, que cette vision qui consiste à dépasser l’idée de Dieu en tant que personne, être transcendant, et créateur omnipotent est, également, présente (à très faible dose il est vrai) dans le christianisme.

C’est encore plus clair dans l’Evangile de Thomas qui fait soutenir à Jésus des thèses quasiment monistes :

Jésus a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi. Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là. (Evangile de Thomas – Logion 77)

Mais bon il est considéré comme évangile apocryphe. Ce sont des idées hérétiques ! mdr;)

(et pourtant il semble que sa rédaction soit antérieure aux évangiles synoptiques "officiels" (enfin ce point est controversé… ne rajoutons pas une polémique à ce fil qui n’en a que trop connu))

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Jésus a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi. Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là. (Evangile de Thomas – Logion 77)

Mais bon il est considéré comme évangile apocryphe. Ce sont des idées hérétiques !

Et surtout, drôlement prétentieuses.

Surtout pour un simple fils de charpentier (non, là je plaisante)

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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