Expériences de Mort Imminente, "NOUVEAUX CONCEPTS" : l'interprétation dimensionnelle

[Christian GIRARD]

il y a une heure, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Sur ce coup je ne sais pas si l'exemple du père Noël est le plus pertinent. 

L’idée était justement une caricature. 
Sur le fond ça signifie que je ne crois pas au père Noël. Pire : je ne me souviens même pas y avoir cru ! 

Quant à la conscience j’ai déjà écrit qu’il est fort possible que ce ne soit qu’une illusion. 

[Christian DELAMORINIERE]

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Une formulation loin du champ scientifique.

On peut dire “états de conscience sans contenu” ou “expérience phénoménale minimale”.Tu peux préférer “rapport subjectif de premier ordre” + “corrélats neuronaux” si “pur” te pique les yeux. Le mot est discutable, le phénomène reste mesurable.

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Oui, c’est très exactement ce que j’ai expliqué.

Non, c’est une propriété attendue : ineffabilité ≠ invalidité. Le goulot d’étranglement c’est le langage/mémoire épisodique, pas l’expérience. On voit la même chose avec certaines synesthésies ou états méditatifs profonds : vécu net, verbalisation pauvre.

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Je n’en sais rien : on oublie la plupart de nos rêves.

Justement : les rêves sont souvent fragmentaires et s’effacent vite. Les souvenirs d’EMI sont au contraire stables des années plus tard, avec des scores élevés de vivacité, cohérence logique et métacognition. Les échelles (type Greyson) distinguent EMI, rêve et hallucination. Le marqueur n’est pas “360° = preuve”, c’est le profil global (hyper-lucidité + structure récurrente + impact durable).

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

Ce qui montre que le réel est très mal défini ou définissable. Alors « plus réel que réel » c’est un peu comme la lessive de Coluche censée laver « plus blanc que blanc »

En science, on opérationnalise : “sentiment de réalité” se note sur échelles, se corrèle à des effets (réorientation des valeurs, baisse de peur de la mort, changements prosociaux). C’est un fait empirique, pas une pub.

Il y a 1 heure, Christian GIRARD a dit :

plusieurs enfants peuvent témoigner de ce qu’ils ont rencontré le père Noël. Ils l’ont vu « pour de vrai » lors d’une sortie avec leurs parents dans un centre commercial.

Mauvaise analogie. Dans ton exemple, hypothèse testable, artefacts, contexte culturel évident, et falsification triviale. Les EMI posent une question de modélisation : comment rendre compte d’un cluster de marqueurs (hyper-lucidité, revue de vie, unité/lumière, structure récurrente, stabilité mnésique, effets de personnalité) survenant sous physiologies extrêmes (anoxie, arrêt cardiaque, anesthésie profonde).
La version “c’est pareil que des enfants qui voient le Père Noël” réduit le phénomène à un simple biais d’attribution et n’explique pas :

• la spécificité phénoménologique (profil distinct de rêve/hallucination),
• la récurrence trans-culturelle des thèmes de base (avec variations locales),
• les transformations durables (valeurs, peur de la mort, prosocialité),

Les blagues sur Coluche et le Père Noël, c’est marrant, mais ça n’explique rien.

[Christian GIRARD]

Tu passes mes textes sur ChatGPT et tu lui demandes de répondre à ta place ou on t’a greffé un nouveau cerveau ? 

 

@Thierry SCHERER (Zarcanum) : Hello Thierry. Tu sembles embarrassé par ma réponse mais je le suis encore plus par celle ci-dessus. À l’évidence elle n’a pas été écrite par l’auteur. Il faut un sacré degré de mépris de son interlocuteur pour utiliser une IA et la faire répondre au lieu d’y aller de sa propre plume. Je croyais à tort que l’auteur avait perdu cette mauvaise habitude mais il faut croire que non.

Dommage car jusque là l’échange était courtois. 

[Thierry SCHERER (Zarcanum)]

Oui, j'étais embarrassé car si toutefois c'était un message réfléchi de sa part, ta réponse serait moche!  Mais, tu as peut être raison... i don't know... 

Modifié 31 octobre par Thierry SCHERER (Zarcanum)

[Christian GIRARD]

il y a 3 minutes, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Oui, j'étais embarrassé car si toutefois c'était un message réfléchi de sa part, ta réponse serait moche!  Mais, tu as peut être raison... i don't know... 

C’est pire que ce que je croyais. En réalité Christian Delamorinière utilise l’IA également dans ses messages précédents, c’est sans doute pour ça qu’il semblait si courtois et que le niveau était meilleur que quand il s’exprime par lui-même. 
Pour vérifier j’ai utilisé dans ChatGPT mes messages précédents en demandant une critique et j’ai lu ce qui sortait, on y retrouve au moins des bouts de ce que CD a publié dans ses réponses. Je suis triste pour lui. Si c’est ça le résultat de la « pure conscience »… 

Bon, passons… 

[Christian DELAMORINIERE]

il y a 53 minutes, Christian GIRARD a dit :

Tu passes mes textes sur ChatGPT et tu lui demandes de répondre à ta place ou on t’a greffé un nouveau cerveau ? 

ChatGPT ? Non. Juste des idées qui tiennent debout, c’est dépaysant hein ?
Pas greffé : overclocké. Toi t’es encore en mode économie d’énergie ?
Si la clarté te surprend, c’est peut-être que tu t’es habitué au bruit.
Je sais, des phrases avec des sources, ça change de la télépathie.

[Christian GIRARD]

Tout le monde le verra, ce changement qualitatif (et quantitatif) de tes derniers messages. C’est gros comme le nez au milieu de la figure, dirait Cyrano. J’ai l’œil pour voir les modifications qui s’opèrent dans un style d’écriture : changement de champ lexical, ton, façon de présenter le contenu, longueur des messages, etc. Le fait d’insérer de petites touches perso pour créer l’illusion que le propos est de toi ne peut pas tromper un forum d’illusionnistes. 

Ce qui est troublant c’est qu’au lieu de le reconnaître (car je ne t’en veux même pas) tu vas sans doute t’enliser dans le déni. Et pour reprendre le qualificatif de Thierry, ce serait moche. Alors je te laisse. 

Bonne continuation dans ta quête. 

 

Et pour les autres, une petite touche humoristique :

il y a 25 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

c’est dépaysant hein ?

Non, on dit : « Ce sont des agriculteurs ! »

Modifié 31 octobre par Christian GIRARD

[Christian DELAMORINIERE]

il y a 31 minutes, Christian GIRARD a dit :

Tout le monde le verra, ce changement qualitatif (et quantitatif) de tes derniers messages.

Merci pour l’œil sur l’évolution du style. Je suis partant pour un débat sur le fond, point par point, avec sources. Moins de procès d’intention, plus de vérifiable : deal ?