Expériences de Mort Imminente, "NOUVEAUX CONCEPTS" : l'interprétation dimensionnelle

[Patrick FROMENT]

Le phénomène est connu depuis au moins 2000 ans :

Xénoglossie

Encore désolé pour cette référence wikipédia de plus mais ça va... pour l'instant l'article en question n'est pas trop pollué par des interventions sceptiques ou zététiques confuses et partiales !

Cela n'empêche pas d'avoir une explication rationnelle qui vaut ce qu'elle vaut :

Citation

Il y a un point commun à tous ces exemples de xénoglossie : dans tous les cas, les personnes avaient été exposées à leur « nouvelle langue » à un moment ou à un autre. Il paraît presque incroyable que des personnes puissent passer de quelques connaissances rudimentaires à la maîtrise d’une nouvelle langue, mais il est cependant plausible que le subconscient ait retenu ces informations sans que l’esprit conscient l’ait fait de lui-même.  source

Le psychologue Théodore Flournoy dont j'ai déjà eu l'occasion de parler par ici est un des premiers à avoir émis ce genre d'hypothèse... tout en ayant la prudence et l'honnêteté de dire que ça n'expliquait pas forcément tous les cas connus.

[Christian DELAMORINIERE]

Ce qu'il y a de différent dans le cas que j'ai cité, c'est qu'il n'est pas le résultat d'un traumatisme, mais sa cause : la perte complète de la langue maternelle !

[SébastienO]

Citation

No one is 100% certain yet, but according to Science Alert scientists are pretty sure it's similar to another rare condition – Foreign Accent Syndrome. With FAS, where people wake up speaking in a different accent, the brain is simply readjusting and rewiring itself after suffering from a trauma.

 

[Alx]

il y a 13 minutes, Christian DELAMORINIERE a dit :

Ce qu'il y a de différent dans le cas que j'ai cité, c'est qu'il n'est pas le résultat d'un traumatisme, mais sa cause : la perte complète de la langue maternelle !

La perte du langage ou, pour les cas évoqués ici, de la langue maternelle, est ce qu'on appelle une aphasie.

Je ne remets pas en question les explications proposées plus haut, mais en tout cas, la médecine connaît plusieurs causes : outre le traumatisme crânien (qu'on ne peut pas rater), il y a aussi les tumeurs cérébrales (plus difficiles à détecter, à moins de faire des examens), et surtout les AVC et les AIT (Accidents Ischémiques Transitoires), quasiment indécelables (sauf par les symptômes, justement).

Une explication "médicale" n'est donc pas incompatible avec les cas de xénoglossie, même quand ils ne sont pas consécutifs à un traumatisme.

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi : la perte du langage, qu'il s'agisse de la compréhension ou de l'expression (voire des deux), est un traumatisme important pour tous les aphasiques, y compris pour ceux chez qui une langue secondaire ne remplace pas la langue maternelle. Ca existe, c'est même le plus fréquent.

[Patrick FROMENT]

J'ai retrouvé ça sur un ancien message d'une vente de @Vincent HEDAN (c'est tiré du texte promotionnel pour le tour BABEL de Chris Philpott :

Citation

la xénoglossie (la capacité de parler une langue étrangère sans l’avoir apprise) est un ancien miracle aujourd’hui considéré par l’église catholique comme une preuve de sainteté ou de possession démoniaque. source

 

Effectivement cela est laissé à la libre appréciation du tribunal canonique qui juge votre cas.

Quoiqu'il en soit, les thèses que Mr Flournoy a proposé, il y a un peu plus d'un siècle, dans son ouvrage Spiritism and Psychology ne cessent de me hanter (heureusement que j'ai la chance de posséder un ancien couteau de prêtre exorciste dans mon cabinet de curiosités ).

[Christian DELAMORINIERE]

il y a une heure, Alx a dit :

La perte du langage ou, pour les cas évoqués ici, de la langue maternelle, est ce qu'on appelle une aphasie.

J'adore cette rationalisation de ce cas qui dépasse l'entendement en le ramenant à un simple cas médical.
En simplement 2 mots (aphasie + xénoglossie) on en oublierait presque la cause de ce traumatisme : le fait d'avoir été squatté par l'esprit d'une morte parfaitement identifiée, Rosita Lopez, sollicitée la veille dans une séance de spiritisme et qui souhaite être mis en rapport avec son veuf !

[Christian GIRARD]

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT a dit :

Encore désolé pour cette référence wikipédia de plus

Tu vois que c’est utile.

[Christian GIRARD]

il y a une heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

J'adore cette rationalisation de ce cas qui dépasse l'entendement en le ramenant à un simple cas médical.
En simplement 2 mots (aphasie + xénoglossie) on en oublierait presque la cause de ce traumatisme : le fait d'avoir été squatté par l'esprit d'une morte parfaitement identifiée, Rosita Lopez, sollicitée la veille dans une séance de spiritisme et qui souhaite être mis en rapport avec son veuf !

Tu as raison. On ne devrait même pas commenter. Il s’agit bêtement d’une courte citation tirée d’un ouvrage d’un romancier habitué à traiter tous azimuts de phénomènes prétendument paranormaux, mais qui n’a pas d’assise scientifique ou journalistique. En l’état la crédibilité d’un tel récit de seconde main est proche de zéro, même pas un fait divers. Donc à moins d’avoir des études sérieuses sur le sujet il est vain de débattre ou d’argumenter, la source actuelle n’est pas fiable. Je ne mets pas en cause la réalité du « phénomène », je dis juste qu’en l’état on ne peut strictement rien en dire ni en déduire et que l’on doit se contenter de jouir de son aura de mystère mais aussi d’activer des réflexes de scepticisme de bon aloi. 

[Alx]

Il y a 1 heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

J'adore cette rationalisation de ce cas qui dépasse l'entendement en le ramenant à un simple cas médical.

En fait, les cas de perte de la langue maternelle ne dépassent l'entendement que si on rejette l'explication rationnelle.

Quant à la "simplicité" du problème de l'aphasie, je te laisse la responsabilité de ce terme. Je considère pour ma part que la neurologie est un domaine qui est tout sauf simple. Mais il est vrai qu'on ne s'y intéresse que depuis le XIXe siècle, il est normal que tout ne soit pas encore parfaitement compris.

Il y a 1 heure, Christian DELAMORINIERE a dit :

En simplement 2 mots (aphasie + xénoglossie)

En toute objectivité, l'aphasie, c'est l'absence de parole (phasis = parole, précédé du préfixe privatif "a-"). C'est bien de cela qu'il s'agit. Après, je ne prétends pas que les explications médicales soient les seules possibles (relis bien mon message, il commence par "je ne remets pas en question les explications proposées plus haut"), mais j'apporte un complément d'information : outre les explications déjà proposées, il y a aussi la possibilité d'une explication rationnelle.

Quant au terme xénoglossie, ce n'est pas moi qui l'ai introduit (je ne le connaissais pas avant ce matin), mais Patrick. Et il n'est pas suspecté de rationalisme ! 
Note qu'il ne s'agit pas d'un terme médical, mais de la simple description d'un phénomène (xénos = étranger + glossa = langue). Sur le site babbel.com lié par Patrick, toutes sortes d'explications sont proposées, pas toutes rationalistes. Même l'article Wikipédia évoque la réincarnation comme explication possible de certains cas (mais on ne peut pas se fier à cette source documentaire subjective et orientée, comme cela a été fort bien démontré récemment )

Pour la partie sur le "squattage", je n'ai pas avancé d'explications. Un rationaliste pur beurre te parlerait sans doute d'une coïncidence ou d'une information enregistrée inconsciemment, mais ne connaissant l'histoire qu'à travers le récit qu'en a fait un romancier, je me contenterai de répondre qu'il m'est difficile de me prononcer sur la véracité des faits, et a fortiori sur leur explication.

[Patrick FROMENT]

il y a une heure, Alx a dit :

Quant au terme xénoglossie, ce n'est pas moi qui l'ai introduit (je ne le connaissais pas avant ce matin), mais Patrick. Et il n'est pas suspecté de rationalisme ! 

... On parle aussi de "médiumnité polyglotte".

Un ouvrage de 1934, réédité ces dernières années y est consacré (c'est, peut-être, un peu daté mais ça reste intéressant et souvent troublant).

Extrait :

Le terme xénoglossie a été proposé par le professeur Charles Richet dans le but de distinguer nettement la médiumnité polyglotte proprement dite, dans laquelle les médiums parlent ou écrivent en des langues qu’ils ignorent totalement, et qui sont parfois inconnues même aux assistants, des cas radicalement différents (malgré une ressemblance purement apparente) de glossolalie, dans lesquels les sujets somnambuliques parlent ou écrivent en de pseudo-langues inexistantes, élaborées dans les tréfonds de leurs subconsciences : pseudo-langues qui sont quelquefois organiques, en ce sens qu’elles sont composées conformément à des règles grammaticales.

 

Sinon... En relisant certains passages d'un autre ouvrage de Mr Flournoy (Métaphysique et Psychologie (1890)) je me dis que Mr Flournoy aurait certainement plein de choses intéressantes à dire sur les EMI, lui qui avait compris plein de choses sur la nature de la conscience.