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Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Du coup, qu'entendais-tu par "Impossible de prévoir à coup sûr un simple pile ou face pour quelque ordinateur que ce soit"?

Je voulais préciser à quel point il est inenvisageable qu'on puisse prévoir ce que peut décider un esprit humain (donc on ne peut produire un clone d'un esprit qui réagirait comme l'original, dans toutes les situations, à tout moment). Dans un pile ou face, si une caméra opère et qu'un ordinateur analyse les mouvements de la pièce en observant ce qui se passe, il ne s'agit pas d'une prédiction, juste d'un calcul sur des données factuelles (mais très rapides). Je sais bien qu'il peut y avoir des tendances statistiques et qu'on peut envisager sans grand risque de se tromper le choix d'un gars, au moment du dessert, qui aime particulièrement la glace à la pistache et qui déteste le sorbet au citron alors que seuls ces deux parfums figurent au menu. Mais concevoir un esprit « cloné » qui intègrerait par exemple la possibilité de tomber amoureux d'une personne, j'ai de gros doutes (un gars qui aime les filles blondes et élancées peut tomber éperdument amoureux d'une petite brune, sans que lui-même ne sache pourquoi). Bref : oui il y a des tendances statistiques (parfois très fortes) mais une vie humaine (et un esprit) est tellement plus complexe qu'un pile ou face...

Je vais dire ça autrement : imaginons une copie à 100 % conforme d'un corps et d'un esprit. À la seconde même ou le clone serait conçu, il y aurait une divergence d'actions, de réactions, de comportement, d'intégration des données, de rapport à l'environnement, etc. Déjà par le simple fait que les deux individus ne pourraient partager le même espace-temps, donc le même rapport au monde, ils seraient de fait confrontés à un univers sensiblement différent puisque dépendant du point de vue de chacun et chacun évoluerait de son côté. Il se pourrait que l'un en arrive à opter définitivement pour le sorbet au citron...

 

Modifié par Christian GIRARD
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Publié le
Il y a 7 heures, Christian GIRARD a dit :

Hum, en deux secondes de réflexion on sait pourtant qu’il sera à jamais impossible de cloner l’esprit d’un individu

j'ai abordé quelque part le paradoxe (ou l'expérience de pensée) du clone parfait :

IMG_20211222_190104.thumb.jpg.1f9053407ba8b1dd65021e3bf104e6db.jpg

(extrait de Démonstration de l'existence d'une dualité corps-esprit de Matthieu Constans)

En principe un bon matérialiste-physicaliste-fonctionnaliste-pas-du-tout-spiritualiste-ni-dualiste doit considérer qu'on se trouve en présence de deux esprits absolument identiques à l'instant T de la photocopie parfaite ! 🙂

 

  • J'aime 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 3 minutes, Patrick FROMENT a dit :

on se trouve en présence de deux esprits absolument identiques à l'instant T de la photocopie parfaite ! 🙂

Mon message ci-dessus indique mon idée de la divergence immédiate des très hypothétiques clones. Par ailleurs, il s'agit d'une expérience de pensée dont la réalisation me semble à jamais irréalisable (oui, je me me mouille un peu sur ce coup-là), je ne sais même pas si elle est tenable intellectuellement, ça en fait juste un sujet de réflexion philosophique et une source d'inspiration pour des romans de SF. 

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 18 heures, Christian GIRARD a dit :

Je voulais préciser à quel point il est inenvisageable qu'on puisse prévoir ce que peut décider un esprit humain (donc on ne peut produire un clone d'un esprit qui réagirait comme l'original, dans toutes les situations, à tout moment). Dans un pile ou face, si une caméra opère et qu'un ordinateur analyse les mouvements de la pièce en observant ce qui se passe, il ne s'agit pas d'une prédiction, juste d'un calcul sur des données factuelles (mais très rapides). Je sais bien qu'il peut y avoir des tendances statistiques et qu'on peut envisager sans grand risque de se tromper le choix d'un gars, au moment du dessert, qui aime particulièrement la glace à la pistache et qui déteste le sorbet au citron alors que seuls ces deux parfums figurent au menu. Mais concevoir un esprit « cloné » qui intègrerait par exemple la possibilité de tomber amoureux d'une personne, j'ai de gros doutes (un gars qui aime les filles blondes et élancées peut tomber éperdument amoureux d'une petite brune, sans que lui-même ne sache pourquoi). Bref : oui il y a des tendances statistiques (parfois très fortes) mais une vie humaine (et un esprit) est tellement plus complexe qu'un pile ou face...

Je vais dire ça autrement : imaginons une copie à 100 % conforme d'un corps et d'un esprit. À la seconde même ou le clone serait conçu, il y aurait une divergence d'actions, de réactions, de comportement, d'intégration des données, de rapport à l'environnement, etc. Déjà par le simple fait que les deux individus ne pourraient partager le même espace-temps, donc le même rapport au monde, ils seraient de fait confrontés à un univers sensiblement différent puisque dépendant du point de vue de chacun et chacun évoluerait de son côté. Il se pourrait que l'un en arrive à opter définitivement pour le sorbet au citron...


Ok, c'est comme des (vrais) jumeaux, ils sont identiques au départ mais évidemment, ils divergent ensuite.

Ceci dit pour une machine à intelligence humaine, il n'est pas du tout nécessaire qu'elle soit la copie parfaite d'un esprit humain, ni qu'elle prenne les mêmes décisions.
En fait il y a deux choses : la copie d'un cerveau humain dans un ordinateur (sur laquelle travaille pas mal de monde dans le monde à ma connaissance) et la machine à intelligence humaine (qui aurait son propre programme d'apprentissage qui n'a pas du tout à être similaire aux mécanismes du cerveau humain; pas mal de monde y travaille aussi)... on peut craindre évidemment que ces recherches, en aboutissant, ne soient pas profitables aux humains...

Publié le
Il y a 21 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Ok, c'est comme des (vrais) jumeaux, ils sont identiques au départ mais évidemment, ils divergent ensuite.

Pour rappel, mon message de 2020 relatif aux clones humains (qui existent bel et bien ) :

 

 

Il y a 21 heures, Christophe (Kristo) a dit :

la copie d'un cerveau humain dans un ordinateur

Impossible. Même toi une seconde après ce n'est plus exactement le même toi qu'une seconde avant. Donc on ne peux même pas être une copie parfaite de soi-même ! 

 

Il y a 21 heures, Christophe (Kristo) a dit :

la machine [...] qui aurait son propre programme d'apprentissage

Pour le coup on ne peut échapper au développement de cette voie qui est effectivement inquiétante...

Dans la foulée, un article relatif aux lois de la robotique d'Asimov (il y en a d'autres du même tonneau) :

Extrait :

Citation

Evoquons l’IA, maintenant, puisque plus que les robots c’est bien elle qui est désormais au cœur de toutes les réflexions et qui pilote les machines et la prise de décision. Soyez sûr que si nous fixons des règles sur le modèle des Trois lois de la robotique, elles chercheront à les contourner ! Pourquoi ? Parce qu’il existe un modèle de programmation éthique appelé ‘empowerment’, qui consiste à laisser à l’IA la capacité de faire des choix, ce qui se traduit par la capacité de juger par elle-même.

https://itsocial.fr/enjeux-it/enjeux-tech/robotisation/tribune-oubliez-asimov-trois-lois-de-robotique/

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Publié le
il y a 31 minutes, Christian GIRARD a dit :

Impossible. Même toi une seconde après ce n'est plus exactement le même toi qu'une seconde avant. Donc on ne peux même pas être une copie parfaite de soi-même ! 


Ok, disons plutot alors : une copie (ou sauvegarde) approximative d'un cerveau humain.

 

il y a 31 minutes, Christian GIRARD a dit :

Pour le coup on ne peut échapper au développement de cette voie qui est effectivement inquiétante...

Dans la foulée, un article relatif aux lois de la robotique d'Asimov (il y en a d'autres du même tonneau) :

Extrait :

https://itsocial.fr/enjeux-it/enjeux-tech/robotisation/tribune-oubliez-asimov-trois-lois-de-robotique/

 

https://www.bbc.com/news/technology-30290540

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    • J’ai acheté le livre Mémoire(s) de @Benoit CAMPANA en 2023. Après l’avoir lu, j’avais trouvé que c’était très compliqué à mettre en place pour deviner près de 1 000 célébrités en 15 jours. Quand j’ai vu la sortie de cette conférence, je me suis laissé tenter par l’idée de ressortir le bouquin de mes étagères. Voir Benoit expliquer pas à pas, en vidéo, les méthodes décrites dans son livre, ça a été une véritable révélation. Je me suis fixé beaucoup plus de temps pour apprendre les dates de naissance des célébrités, mais aujourd’hui, tout est dans la tête. Pas de gimmick. Rien à voir, tout est dans la tête ! C’est fabuleux... Du pur mentalisme.
    • Une nouvelle capsule : « La Marque », une routine de book test un peu spéciale avec un livre classique. Je voulais conjuguer le mentalisme et la magie traditionnelle dans une ambiance romanesque. L'idée directrice était de créer un effet de book test plus magique que mentaliste. Le passionné d'histoire et le pratiquant d'escrime de spectacle que je suis ne pouvait choisir un autre thème que le célèbre roman d'Alexandre Dumas : Les Trois Mousquetaires ! J'ai toujours été fasciné par la relation entre Athos, le comte de La Fère, et la belle Milady. C'est elle qui a donné l'ambiance de la routine. Ici, le spectateur commence par choisir un marque-page « personnage du roman » parmi plusieurs, puis l’insère dans une édition ancienne de l'ouvrage. Il regarde la page qu'il a marquée. Le magicien lui demande quel personnage y est mis en valeur, et il répond : la comtesse de Winter. Il retourne alors le marque-page et, à son grand étonnement, c'est le portrait de Milady... Tout en racontant l'histoire de Milady, le magicien approche le dos du portrait de la flamme d'une bougie : au dos apparaît alors la marque d'infamie, la fleur de lys. Le coin est déchiré et remis au spectateur. Ce dernier déchire ensuite le portrait et le place dans une boîte ancienne. Le portrait est alors reconstitué, sauf le coin avec la fleur de lys, qui correspond pourtant parfaitement à la déchirure d'origine... Côté matériel : recherche d'une édition ancienne en petit format (un livre normal et tout à fait examinable) du roman, recherche d'une boîte en bois « particulière » qui fasse d'époque avec sa customisation, puis création et vieillissement des portraits. « Il est des femmes que l’on condamne au fer rouge… et d’autres que l’on porte à jamais dans le cœur. Sous les ombres et le silence du château de la Fère sommeille encore un souvenir qu’aucun temps n’a pu détruire : celui d’Athos et de Milady de Winter. Entre amour, trahison et damnation, un portrait sera déchiré, une marque oubliée réapparaîtra des flammes… et ce que l’on croyait effacé reviendra pourtant du passé. Car certaines blessures ne guérissent jamais. Et l’on n’efface pas impunément ce que l’on a aimé. »
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