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Surnatéum de Christian CHELMAN à Bruxelles


Antoine SALEMBIER

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Il y a Drabardi et Drabarni. La différence est très légère, mais la Drabarni est plutôt la spécialiste des plantes (drab: Potion) et la Drabardi est une divineresse (divination: drabaripé).

La divination est une activité dirigée vers les gadjés, les non-gitans.

Ceci dit, une drabarni peut être également une drabardi. Les deux termes sont souvent confondus, parfois même avec le terme drabamni ou drabengi.

Dans Fabula Hermetika, une histoire (Prikaza) tourne autour d'une Drabardi qui est également Drabarni.

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Ben oui, faut tout regarder, même les détails, surtout quand on veut jouer au malin...

Quel malin ?

Je connais cette image la deuxième que tu montres avec l'enfant Jésus.

J'avais bien vu qu'il en manquait un bout.

Je connais surtout la statue, du moins la réplique, celle qui est à Walcourt et que l'on sort de temps à autres.

Il s'agit effectivement d'une statuette de N.D. de Walcourt, mais qui fut modifiée. L'Enfant Jésus a été 'retiré' par sa propriétaire précédente, une Drabardi (voir FH), qui s'en servait comme Vierge Noire, probablement Sainte Sara/Sainte Anne/Ana.

Il s'agit donc bien d'une Vierge Noire, le fait d'enlever l'Enfant Jésus transforme la Vierge en Sainte Anne.

Il ne suffit pas qu'une Drabarni imaginaire supprime la tête de l'enfant présent sur l'épaule de la vierge de la statuette d'origine ou pire l'ai trouvée cassée pour que ce cette vierge devienne une vierge noire. Avec ton raisonnement une Vierge remplie d'eau de Lourdes ou du robinet deviendrait une gourde.

Ne confond pas La Vierge avec Sara la noire ou Sainte Anne, pas toi.

Je ne pense pas non plus que FH soit une bible historique autant sur l'authenticité des histoires que sur ses objets. Pas à moi.

Vierges Noires

PFFF Wilkepia n'est pas non plus une source irréprochable et devrais le savoir et de plus tu as du mal lire l'introduction. De plus dans la liste des Vierges Noires de Belgique point de référence à Walcourt.

Il y a d'autres sources bien plus fiables.

"♦ Vierge noire. Statue de la Vierge exécutée dans un matériau sombre ou dans du bois devenu plus foncé au cours du temps. La vierge noire, la vierge des temps barbares, haute d'une coudée, à la tremblante couronne de fil d'or, à la robe raide d'empois et de perle, la vierge miraculeuse devant qui grésille une lampe d'argent (Bertrand, Gaspard, 1841, p. 58)."

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

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Ne confond pas La Vierge avec Sara la noire ou Sainte Anne, pas toi.

Sainte Anne, mère de la Vierge, est plus que vraisemblablement les restes christianisés de Ana. Ce qui nous amène aux déesses citées précédemment: de Isis à Kali (Durga), en passant par Ana, la Reine des Kechalis, et même la déesse des Thuatha De Danaan.

Une statuette, quelle qu'elle soit, peut être modifiée pour correspondre (comme dans le vaudou), à un autre culte. Le tout est de voir dans quel contexte elle se trouve.

FH n'est certainement pas un Bible historique, mais les informations contenues dans les histoires sont très recherchées et extrêmement documentées. Principe fondamental du type de magie que je pratique.

A noter: les contes recensés par les frêres Grimm, contiennent souvent les résidus de mythes plus anciens. La présence fréquent du hérisson (Niglo) dans des contes comme Hans le Hérisson, le lièvre et le hérisson..., rappelle furieusement le peuple Rrom.

Lien en anglais vers les mythes Roms.

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Une statuette, quelle qu'elle soit, peut être modifiée pour correspondre (comme dans le vaudou), à un autre culte. Le tout est de voir dans quel contexte elle se trouve.

Woui, pourquoi pas. Mais dans le cas présent je répondais à Christophe22

et ta statuette est bien celle de Notre Dame de Walcourt.

Qu'en tant qu'auteur tu la transformes en Vierge noire ayant appartenue à une Drabarni est autre chose.

FH n'est certainement pas un Bible historique, mais les informations contenues dans les histoires sont très recherchées et extrêmement documentées. Principe fondamental du type de magie que je pratique.

Je n'ai jamais dit le contraire (puisque bien modestement je pratique aussi).

Mais voilà lorsque c'est nécessaire nous modifions ou adaptons ces sources et les objets quand il ne sont pas créés de toutes pièces.

Il est intéressant de comparer la statuette modifiée de la Vierge de Walcourt et la statue de Sara e Kali aux Saintes-Marie-de-la-Mer.

Bah woui cela y ressemble mais cela en n'est pas comme le Canada dry

Rien à voir donc

Crois tu que si je mets quelques cauris à une lota bowl celle-ci deviendra un authentique Canari Vaudou haïtien référencé (SI/VH/BS/cv). Le faire croire est une chose mais l'affirmer en est une autre.

Lien en Français vers Sara, sainte patronne des Gitans, et Saraswati aux Saintes-Maries-de-la-Mer

Modifié par Kozou

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

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Je n'ai jamais dit le contraire (puisque bien modestement je pratique aussi).

Mais voilà lorsque c'est nécessaire nous modifions ou adaptons ces sources et les objets quand il ne sont pas créés de toutes pièces.

.

Faudra que tu nous montres un jour les merveilleux objets et routines que tu as créés, il suffit de poster textes et histoires sur ce forum, comme je le fais...

A la rigueur, fais-en un (ou plusieurs livres), pour nous édifier.

Parce que les termes "nous modifions" donnent l'impression que tu penses sérieusement que nous pratiquons le même art. Ce dont je doute fortement.

Et ça nous permettra de juger ton travail sur pièce.

Après tout, tu es assez absent sur youtube ou ailleurs, mais tu sembles toujours être le premier à donner un 'avis éclairé' sur tout. On pourrait se poser des questions sur tes motivations...

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise

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