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Le Mentalisme est-il une Discipline Ambigüe ?


Patrick FROMENT

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Magie bizarre ? Un début de réponse ici .

Surnatéum? Un cabinet de curiosité privé* dont les collections sont orientées vers l'histoire de la magie (sous diverses formes) depuis l'aube de l'humanité jusqu'à nos jours. La pointe d'un iceberg dévoilant l'existence d'un monde étrange et mystérieux underground. Le cinéma et la littérature fantastiques prenant corps dans le réel.

*toutefois accessible sur invitation.

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Merci pour ces précisions CED.

"cabinet de curiosités"

"histoire de la magie (sous diverses formes)"

"pointe d'un iceberg dévoilant l'existence d'un monde étrange et mystérieux underground"

… ça me plait ! :)

J’ai bien noté d’ailleurs (depuis longtemps) ainsi que le précise la page d’accueil du Surnatéum ( ICI ) que...

Le Surnatéum est beaucoup plus qu'un simple site destiné à vous divertir un court instant.

(c’est moi qui souligne, bien sûr ! mdr mdr mdr )

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Bruno,

Voici ce qui en est dit sur wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Herm%C3%A9tisme

Le Yogi Ramacharaka fait partie des 3 auteurs qui ont écrit au début du 20 ième siècle le Kybalion (qui parle du mentalisme sous sa forme sans truc).

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

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Ça peut se compliquer encore plus, Gérard… car le mot mentalisme est utilisé depuis très longtemps dans la psychologie, de la spiritualité et de la philosophie (et un peu dans le monde de l’illusionnisme aussi, je te l’accorde :) ).

Pour compléter ce que dit Alan :

Le Kybalion est un traité hermétique moderne (début du XXe effectivement) qui développe 7 principes (une version pdf du livre est très facilement trouvable sur le net).

Le premier de ces principes étant le principe de Mentalisme qui se résume en une phrase : le Tout est esprit ; l'univers est mental.

En d'autres termes : la nature ultime de la réalité repose sur l’esprit et le monde extérieur n’a pas de réalité indépendamment de la conscience (ou du mental si tu préfères).

Notes bien que le Mentalisme n'invente rien de nouveau ici puisqu'il reprends ce qui est connu depuis l'antiquité sous le nom de philosophies idéalistes.

Berkeley est un des philosophes qui a été le plus loin sur le chemin de l'idéalisme mais il y a des traces d’idéalisme chez plein de philosophes, par exemple Kant et même Descartes. Le fameux cogito (Je pense donc je suis) pouvant être compris comme un postulat idéaliste. La forme la plus radicale (la plus caricaturale aussi) d’idéalisme étant le solipsisme.

(je laisse ceux que ça intéresse chercher le sens de tous ces mots)

Enfin, pour moi, une des formes d’idéalisme philosophique des plus élaborées est l’école bouddhique dite du Cittamatra (ou école de l'esprit seul) fondée au IVe siècle, en Inde, par Asanga et qui connait des développements dans tout le bouddhisme du grand véhicule (bouddhisme tibétain, chan, zen…).

J’avais commencé à aborder tous ces sujets passionnants en Chemins de Traverse ICI

Dire que Berkeley, Kant, Descartes ou Asanga sont des mentalistes n'a pas de sens et serait franchement ridicule, je suis d'accord à 100 %. CEPENDANT : Ignorer ces autres définitions du mot mentalisme c'est aussi se voiler la face.

D'AUTANT PLUS QUE... les principes philosophiques (et un peu psychologiques) que je viens de décrire succintement peuvent être à la base d'effets de mentalisme (ou magie mentale) juste pour divertir... MAIS chuuuuttt !!!! (TR 3) mdr mdr mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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