Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Pour ouvrir ce thread je vais reprendre, ici, ce que j’ai écrit ce matin dans le thread traitant de l’ACAAN :

La version de l'ACAAN la plus pure, la plus nette et la plus simple ne serait pas celle qui serait 100 % mentale ?

Forçage psychologique de la carte, forçage psychologique du nombre...

Côté technique pour les forçages verbaux et subliminaux vous avez tout dans Pur Effet de Derren Brown et dans la série des Psychological Subtleties de Banachek.

… N’y aurait-il pas là un nouveau type de magie à développer, une magie qui serait complètement déroutante car elle n’utiliserait aucun gimmick ni aucune manipulation… une magie dont les techniques seraient mentales à 100 % ?

Bien sûr, Télépathie Réelle est un exemple de ce que peut donner cette "nouvelle magie" appliqué à une divination de dessin.

Ok, ok… Tout ça pose beaucoup de questions comme le fait que ces phénomènes soient soumis à des aléas et qu’ils peuvent échouer (bon… maintenant on a vu que même un brainwave rélaisé en direct à la télévision peut foirer et que ce n’est pas si grave). Le fait aussi que cette magie serait finalement très proche (trop proche) de la parapsychologie. Et ça, pour beaucoup de magiciens, c'est un gros (un très gros) problème.

Certainement le monde magique (et mentalistique) n’est pas près pour ça. D’ailleurs ça va être marrant de voir si ce thread fait long feu…

Ce n’est pas bien grave… tout ça peut attendre la sortie de mon prochain livre en 2020 :). (Outre atlantique on commence déjà à parler de "neuromagie" dans certains milieux mais faut le temps que ça arrive chez nous).

En attendant, j’ouvre le débat… A vous de vous en emparez si vous en avez envie.

Pour délimiter un peu le terrain, voici ce que j’entends par techniques 100 % mentales (liste non exhaustive) :

- Cold Reading

- Cumberlandisme

- Pumping / Fishing

- Mnémotechnie

- Hypnose ericksonienne et techniques d’induction

- Forçages psychologiques

Et quelques ressources (liste encore moins exhaustive) :

- Toute la littérature disponible sur le cold reading

- Psychological Subtleties Banachek

- Naked Mentalism John Thompson

- Quelques publications (excellentes mais épuisées) de Pascal de Clermont (je pense à Athanor par exemple)

- The no prop nightclub act de Ted Karmilovich (un livret qui numéro complet de mentalisme de scène complètement psychologique – ouvrage diffusé sous le manteau aux membres de la Psychic Entertainers Association).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Ny aurait-il pas là un nouveau type de magie à développer, une magie qui serait complètement déroutante car elle nutiliserait aucun gimmick ni aucune manipulation une magie dont les techniques seraient mentales à 100 % ?

Intéressant comme exercice de style, pour une émarche personnelle, mais "normalement" pour le public il n'y a ni manipulation ni gimmick...

Les gens qui voient Gary KURTZ pensent qu'il n'utilise que son mental pour réaliser ses effets !

  • Merci 1

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Cette "magie" dont tu parles existe déjà. Un petit groupe de personnes (dont je pense faire partie) s'y essaient depuis déjà plusieurs années.

Mais comme tu l'as dit, ce n'est pas pour tout le monde. Il faut avoir l'esprit ouvert à beaucoup de choses, découvrir beaucoup de domaines et ne pas se laisser enfermer dans le moule du "magicien sceptique".

https://www.fabienarcole.fr

Publié le

Intéressant Patrick tout ça ,voici mon avis: je pense que......................

......!

...............................................?

.............................,..........,..................................(.................)

.........................................,...................,

........................."......"...........................................!!! .

Voila,j'espére avoir été clair et que tu ne m'en voudra pas de penser de telles choses. Bien à toi.

Tabary Maître en Neuromagie.

PS: tu verras a la relecture de ma pensée,que nous pensons finalement la même chose.

  • J'aime 1
  • Haha 1

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le

Merci à tous pour ces premiers retours.

(surtout Francis, c’est effectivement très clair !)

(Hipe, ça fait du bien de ne pas se sentir seul.)

Je vois un autre problème à cette magie 100 % psy : c’est que ça reviendrait, en quelque sorte, à de la magie sans truc (et ça aussi c’est un gros problème pour beaucoup de magiciens – surtout quand le truc devient une finalité en soi).

Je m’explique : dans le cas de l’ACAAN, vous pouvez dire à votre spectateur : "je t’ai juste influencé psychologiquement pour que tu me dises la bonne carte et le bon nombre". C’est exactement ce que vous faites !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
… N’y aurait-il pas là un nouveau type de magie à développer, une magie qui serait complètement déroutante car elle n’utiliserait aucun gimmick ni aucune manipulation… une magie dont les techniques seraient mentales à 100 % ?

Mis à par pour le magicien et le frisson de la prise de risque, qu'est ce que cela change pour le spectateur?

Je m’explique : dans le cas de l’ACAAN, vous pouvez dire à votre spectateur : "je t’ai juste influencé psychologiquement pour que tu me dises la bonne carte et le bon nombre". C’est exactement ce que vous faites !

Et ou donc se situe la magie puisque tu lui fournis une explication plausible, celle de ta faaâaabuleuse force de persuasion?

Modifié par dub

Circulez !

Publié le

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec l’argument selon lequel ce type de magie (si elle existe un jour à un niveau autre que confidentiel et embryonnaire) ne changerait rien si ce n’est au niveau du challenge pour le mentaliste.

Ce type de magie rendrait déjà nombre de nos effets totalement impromptus et permettrait de se passer d’une quantité non négligeable de gimmicks.

Au niveau de l’effet, de l’impression et de l’impact sur le spectateur, j’ai la faiblesse de penser qu’il y aurait aussi une différence, une sacrée différence !

Il serait possible, par exemple, de travailler dans des conditions parfaitement impossibles. Et, croyez moi, les spectateurs sentent quand les conditions sont impossibles… Faire un ACAAN avec un jeu de carte emprunté auquel vous ne touchez jamais a un impact très fort, il en est de même en ce qui concerne deviner la teneur d’un dessin qui n’a pas quitté la poche d’un spectateur…

On aura beau dire « Oui… mais si ton saut de coupe est invisible… si ton peek est parfaitement exécuté… si tu sais justifier parfaitement ton telephought portefeuille etc… etc… Je ne suis pas convaincu, pas du tout !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Là pour le coup j'suis pas du tout d'accord :

certes, une boite à paillettes sur le plateau d'un mentaliste ferait mauvais genre... mais... une MISE EN SCENE impeccable peut faire OUBLIER le portefeuille, le center tear, etc...etc...

Le problème est de continuer à considérer les objets que l'on utilise...comme des objets de tous les jours ! c'est sur que le magicien qui dit "bon tu vas faire un dessin... et on va mettre ton dessin dans mon porte carte, sans que je regarde... et je vais dupliquer ton dessin." (rigolez pas... y'en a...j'ai les noms.) bah...lui il attire l'attention plus que de raison sur le portefeuille (ou autre...)

Tout est question de mise en scène...encore et toujours...là où un tour de cartes sera...un tour de cartes pour un spectateur, ca peut devenir une expérience mystique pour un autre...

Le truc n'a jamais fait la magie (ou le mentalisme.).

  • J'aime 1

Choose your battles wisely.

Publié le

Encore une illustration du principe 100 % psy :

Un jour j’assistais à la conférence d’un ami magicien. La scène se passait il y a une vingtaine d’années et ce magicien se reconnaitra peut être puisqu’il fréquente ce forum.

Il présentait, dans cette conférence, un effet qui consistait à faire écrire à trois spectateurs inconnus le nom d'un personnage quelconque sur trois papiers différents. Le mentaliste récupère les papiers (qui ont été préalablement mélangés) et est capable de dire quel mot correspond à chacun des spectateurs.

Il s’agissait donc d’un effet de psychométrie de type « Quoi est à qui » comme il y en a beaucoup... Bon…

Bien sûr, je ne vais pas entrer dans le détail de la méthode qu’il utilisait. Je dirais simplement qu’elle était très bonne mais, cependant, pas si clean que ça… Pour faire court : l’effet n’est pas impromptu, certains accessoires utilisés sont ‘spéciaux’ et il est délicat de rendre chaque papier à chaque spectateur sans risque de découverte du "truc".

Quelques jours plus tard, je suis tombé sur Tridonym dans Mind, Myth & Magick - je travaillais sur la version anglaise à l’époque, vous le trouverez dans la version française tome 2 page 341.

Tridonym est exactement le même effet que celui que je viens de décrire sauf que... TA Waters donne trois méthodes possibles : une méthode, une espèce de méthode et une peut-être méthode. Les deux dernières sont des méthodes 100 % psy qui n'utilisent aucun truc.

Je laisse les heureux possesseurs de cet ouvrage consulter ces méthodes (et méditer dessus).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
... TA Waters donne trois méthodes possibles : une méthode, une espèce de méthode et une peut-être méthode. Les deux dernières sont des méthodes 100 % psy qui n'utilisent aucun truc.

Je laisse les heureux possesseurs de cet ouvrage consulter ces méthodes (et méditer dessus).

Je pourrais même t'en donner une quatrième utilisant une astuce simple mais redoutablement diabolique, aucunement psychologique, et qui fonctionne à 100%...

Comme quoi !

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8497
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Rémi CHASEZ
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.2k

×
×
  • Créer...