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Publié le
Devant faire une thèse sur :" La culture du secret ", j'aimerais recueillir vos diverses opinions....Personnellement j'en ai beaucoup....mais chut !!!... pour l'instant c'est SECRET.... Alors.... à vous de jouer, ce post devrait faire un "malheur" normalement....c'est ma première prédiction (qui n'est donc plus secrète, of course..)

Rappel, sujet sur L'Éloge du secret, ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/275083/1

Publié le (modifié)
Alors... Avec ma vision très basique des choses, la vraie culture du secret consisterait à ne pas diffuser du tout, à ne pas vendre ses secrets... ni à les donner...

à partir du moment ou l'on parle de ses secrets, ils perdent leur appelation.

Ma position est la suivante : Si je "trouve" quelque chose (en esperant d'ailleurs l'avoir vraiment trouvé car tant sont déjà passés avant que l'on passe son temps à réinventer la roue...) que je veux conserver secret, je n'en parle pas, je me le garde précieusement.

Et ce "quelquechose" disparaitra avec moi le jour de ma mort.

à partir du moment ou l'on en parle à quelqu'un, ou on écrit un livre, ou l'on produit un DVD, on se livre à une diffusion... et on ne contrôle donc plus rien.

Merci Oliver pour ta réponse.

(et, en ce qui me concerne, je n'attends personne au tournant).

Ces questions sont un peu au coeur de mon actualité en ce moment (ceux qui la suivent auront compris de quoi je parle mdr )

Pour revenir au fond de ce que tu dis, je dois dire que je partageais ton point de vue il y a 20 ans quand j'étais jeune magicien. Ce que je trouvais je le gardais pour moi. je me disais que ça disparaitra le jour de ma mort et j'évitais même de le montrer aux magiciens (de peur de les mettre sur certaines voies de réflexions).

Aujourd'hui je suis plutôt dans une optique du style "Qu'est ce que je vais laisser de mon passage dans cet univers magique et mentalistique ? Quelle trace ? Quel 'testament' peut être ?"... Et pourtant je ne suis pas vieux :D

Une optique plus de partage et d'ouverture donc.

Il y a surement une part d'ègo là dedans.... laisser une trace ! laisser SA trace...

Mais c'est vrai qu'il y a certainement des secrets que certains magiciens ont emportés dans leur tombe... Avant que d'autres ne les redécouvrent, un jour, peut être !... car c'est ça le problème de garder ses secrets... c'est de courrir le risque qu'un autre ne le découvre et s'en attribue ainsi (de bonne foi) la paternité...

"Paternité".... Encore une question de 'gênes', de 'trace'... et d'égo...

Modifié par Patrick Froment

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Il y a des secrets pour TOUT !

Le secret des bananes, c'est ici :

http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=84257

Le secret de longévité de la doyenne oranaise :

http://www.algerie360.com/non-classe/melon-artichaut-et-poisson-le-secret-de-longevite-de-la-doyenne-oranaise/

Quant aux secrets de Polichinelle, c'est par là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_de_Polichinelle

...

Publié le
... qu'il me semblait que les mentalistes gardaient mieux leurs secrets que les magiciens.... Et que la "culture du secret" est plus présente chez les mentalistes que chez les magiciens

Il y a des différences entre "mentaliste" et "magicien" ? Tiens donc, ce ne sont pas tous les deux des illusionnistes ?

Et quelles sont ces différences ? Tu m'intrigues.

Publié le

Bonsoir,

Je vais tenter de donner mon point de vue (sûrement pas très constructif mais au moins sincère).

Ma question est plutôt : « qu’est-ce qui motive le débinage ? »

A part celui qu’il donne aux gens, le plaisir du magicien est (entre autres) le « t’as vu ce que je sais faire ? » ou le « moi je sais et pas toi » il n’y a qu’à voir le petit regard d’auto satisfaction que l’on voit chez de nombreux magiciens.

Du coup, comme le magicien est humain, quelle est sa motivation ? Malheureusement, je suis intimement convaincu que (dans la plupart des cas) ce n’est pas le plaisir du partage mais bien quelques motivations pécuniaires qui entraînent certains dans l’écriture d’un livre ou le tournage d’un DVD.

J’ai peut être tout faux mais je pense que notre problème avec l’argent (également le besoin de reconnaissance, c’est vrai) est en parti responsable de nombreux débinages.

Gigi la cloche.

Une cloche sonne, sonne...

Publié le

J’ai peut être tout faux mais je pense que notre problème avec l’argent (également le besoin de reconnaissance, c’est vrai) est en parti responsable de nombreux débinages.

Certainement.

Mais ce n'est probablement pas la seule raison. L'illusionnisme s'est écarté à un tel pont de l'idée de magie (et son corollaire: l'imagination), contrairement à la littérature ou au cinéma, que le seul intérêt qui y réside est de savoir comment marche le truc. A partir du moment où l'illusionniste prend comme point de départ de toute réflexion que la magie n'existe pas, que lui reste-t'il ? Le secret du truc ?

Publié le

Il y a des différences entre "mentaliste" et "magicien" ? Tiens donc, ce ne sont pas tous les deux des illusionnistes ?

Et quelles sont ces différences ? Tu m'intrigues.

:D Sacré CED !!! ça me rappelle nos discussions passionnées d'il y a 15 ans sur le même sujet.

A l'époque je défendais l'idée qu'il y a un vrai clivage (et une différence de nature) entre les magiciens et les mentalistes... J'étais membre de la Psychic Entertainers Association et je partageais les idées de Bob Cassidy sur le sujet.

Aujourd'hui je suis un peu plus nuancé, il est vrai.... et de toute façon ce clivage n'a plus beaucoup de sens : il y a dorénavant autant de sots (pour employer un mot chatié) des deux côtés.

Le clivage et la différence existe néanmoins et des ouvrages de base comme "L'art du mentalisme" volume 1 expliquent très bien cette différence...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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