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[Réflexion] LA CULTURE du SECRET


Francis TABARY

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Mais quand même le mentalisme ce démocratise alors les secrets.......

___________________________________________________________

Justement...le mot SECRET et SE DEMOCRATISER sont deux mots qui semblent contradictoires....

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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Devant faire une thèse sur :" La culture du secret ", j'aimerais recueillir vos diverses opinions....Personnellement j'en ai beaucoup....mais chut !!!... pour l'instant c'est SECRET.... Alors.... à vous de jouer, ce post devrait faire un "malheur" normalement....c'est ma première prédiction (qui n'est donc plus secrète, of course..)

Rappel, sujet sur L'Éloge du secret, ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/275083/1

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Alors... Avec ma vision très basique des choses, la vraie culture du secret consisterait à ne pas diffuser du tout, à ne pas vendre ses secrets... ni à les donner...

à partir du moment ou l'on parle de ses secrets, ils perdent leur appelation.

Ma position est la suivante : Si je "trouve" quelque chose (en esperant d'ailleurs l'avoir vraiment trouvé car tant sont déjà passés avant que l'on passe son temps à réinventer la roue...) que je veux conserver secret, je n'en parle pas, je me le garde précieusement.

Et ce "quelquechose" disparaitra avec moi le jour de ma mort.

à partir du moment ou l'on en parle à quelqu'un, ou on écrit un livre, ou l'on produit un DVD, on se livre à une diffusion... et on ne contrôle donc plus rien.

Merci Oliver pour ta réponse.

(et, en ce qui me concerne, je n'attends personne au tournant).

Ces questions sont un peu au coeur de mon actualité en ce moment (ceux qui la suivent auront compris de quoi je parle mdr )

Pour revenir au fond de ce que tu dis, je dois dire que je partageais ton point de vue il y a 20 ans quand j'étais jeune magicien. Ce que je trouvais je le gardais pour moi. je me disais que ça disparaitra le jour de ma mort et j'évitais même de le montrer aux magiciens (de peur de les mettre sur certaines voies de réflexions).

Aujourd'hui je suis plutôt dans une optique du style "Qu'est ce que je vais laisser de mon passage dans cet univers magique et mentalistique ? Quelle trace ? Quel 'testament' peut être ?"... Et pourtant je ne suis pas vieux :D

Une optique plus de partage et d'ouverture donc.

Il y a surement une part d'ègo là dedans.... laisser une trace ! laisser SA trace...

Mais c'est vrai qu'il y a certainement des secrets que certains magiciens ont emportés dans leur tombe... Avant que d'autres ne les redécouvrent, un jour, peut être !... car c'est ça le problème de garder ses secrets... c'est de courrir le risque qu'un autre ne le découvre et s'en attribue ainsi (de bonne foi) la paternité...

"Paternité".... Encore une question de 'gênes', de 'trace'... et d'égo...

Modifié par Patrick Froment

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Il y a des secrets pour TOUT !

Le secret des bananes, c'est ici :

http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=84257

Le secret de longévité de la doyenne oranaise :

http://www.algerie360.com/non-classe/melon-artichaut-et-poisson-le-secret-de-longevite-de-la-doyenne-oranaise/

Quant aux secrets de Polichinelle, c'est par là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_de_Polichinelle

...

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... qu'il me semblait que les mentalistes gardaient mieux leurs secrets que les magiciens.... Et que la "culture du secret" est plus présente chez les mentalistes que chez les magiciens

Il y a des différences entre "mentaliste" et "magicien" ? Tiens donc, ce ne sont pas tous les deux des illusionnistes ?

Et quelles sont ces différences ? Tu m'intrigues.

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Bonsoir,

Je vais tenter de donner mon point de vue (sûrement pas très constructif mais au moins sincère).

Ma question est plutôt : « qu’est-ce qui motive le débinage ? »

A part celui qu’il donne aux gens, le plaisir du magicien est (entre autres) le « t’as vu ce que je sais faire ? » ou le « moi je sais et pas toi » il n’y a qu’à voir le petit regard d’auto satisfaction que l’on voit chez de nombreux magiciens.

Du coup, comme le magicien est humain, quelle est sa motivation ? Malheureusement, je suis intimement convaincu que (dans la plupart des cas) ce n’est pas le plaisir du partage mais bien quelques motivations pécuniaires qui entraînent certains dans l’écriture d’un livre ou le tournage d’un DVD.

J’ai peut être tout faux mais je pense que notre problème avec l’argent (également le besoin de reconnaissance, c’est vrai) est en parti responsable de nombreux débinages.

Gigi la cloche.

Une cloche sonne, sonne...

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J’ai peut être tout faux mais je pense que notre problème avec l’argent (également le besoin de reconnaissance, c’est vrai) est en parti responsable de nombreux débinages.

Certainement.

Mais ce n'est probablement pas la seule raison. L'illusionnisme s'est écarté à un tel pont de l'idée de magie (et son corollaire: l'imagination), contrairement à la littérature ou au cinéma, que le seul intérêt qui y réside est de savoir comment marche le truc. A partir du moment où l'illusionniste prend comme point de départ de toute réflexion que la magie n'existe pas, que lui reste-t'il ? Le secret du truc ?

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Il y a des différences entre "mentaliste" et "magicien" ? Tiens donc, ce ne sont pas tous les deux des illusionnistes ?

Et quelles sont ces différences ? Tu m'intrigues.

:D Sacré CED !!! ça me rappelle nos discussions passionnées d'il y a 15 ans sur le même sujet.

A l'époque je défendais l'idée qu'il y a un vrai clivage (et une différence de nature) entre les magiciens et les mentalistes... J'étais membre de la Psychic Entertainers Association et je partageais les idées de Bob Cassidy sur le sujet.

Aujourd'hui je suis un peu plus nuancé, il est vrai.... et de toute façon ce clivage n'a plus beaucoup de sens : il y a dorénavant autant de sots (pour employer un mot chatié) des deux côtés.

Le clivage et la différence existe néanmoins et des ouvrages de base comme "L'art du mentalisme" volume 1 expliquent très bien cette différence...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Si ça peut intéresser certains... Je trouve dommage que son discours tourne un peu trop autour de l’ésotérisme. Il parle également de pseudos études scientifiques sur ses "pouvoirs", mais bizarrement il n'y a aucune publication officielle relatant les résultats de ces expériences. Si je n'étais pas dans le milieu de la magie, je le catégoriserai directement comme un charlatan... NB; l'interview est également dispo en podcast sur sportify, etc. (Generation Do IT Yourself)
    • En fait il y a deux choses à distinguer sur ce sujet. Dans l'émission "Stars sous hypnose" il y a des personnalités (je n'utilise volontairement pas le mot "star" car bon c'est des gens avec un peu de notoriété sans plus) qui veulent exister sur l'espace médiatique et qui sont des comédiens ou humouristes. Forcément ils veulent de base faire le buzz même sans hypnose (voir les autres émissions d'Arthur 😀), de plus les comédiens en général sont souvent de bons sujets leurs cerveaux étant trés sensible à l'imaginaire. On y rajoute les moyens de la télé (décors, costumes, figurants) et on obtient plus un show de télé réalité que de l'hypnose de spectacle... Pour les spectacles de scène de Mesmer c'est différent. Il a un public important, un conditionnement avec du son, des lumières, des extraits vidéo de ses spectacles. C'est très bien faits et sa notoriété influence déjà les réactions des gens avant même le début du spectacle. Par ses passages a la télé et dans les médias, il est l'Hypnotiseur avec un grand H ce qui va augmenter la réceptivité de certains spectateurs.  Il n'a pas besoin de complice pour avoir des gens réceptifs et pouvoir faire un show. Mais il veut un super show déjanté, avec des rebondissements, des choses hors normes (ce qui explique les réactions de certains spectateurs "c'est n'importe quoi" "Ridicule") ... et pour obtenir ce show il utilise des personnes "complices" pour entrainer le groupe et avoir un effet dynamisant. Il n'est pas obligé car sur le nombre des spectateurs selon fonctionnerait mais c'est un grand spectacle, il assure le succès d'un gros show. Le mimétisme est contagieux et va rendre très démonstratif les vrais hypnotisés (qui sont les plus nombreux sur scène).  Ce que l'on peut regretter dans ses spectacles, en dehors de certaines routines moralement limites à mes yeux (mais il y a bien pire que lui malheureusement), c'est surtout le peu de temps finalement qu'ils consacrent aux hypnotisés, c'est un gros show, cela fait "travail à la chaîne". Il y a pas le rapport entre hypnotiseur et hypnotisé mais c'est un autre débat. 
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