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  • 7 années plus tard...
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Publié le
Le 27/05/2011 à 05:33, Otto WESSELY a dit :

[video:youtube]

DON SILVIO MANTELLI est prêtre. Chez Don Bosco. Il est le professeur en magie de Brachetti. Il est un rayon de soleil, sa messe est une hymne à la joie de vivre ! Filmé en mai 2011 par Otto Wessely. Ne ratez pas le debut : Don Silvio fait un changement de costume aussi rapide que Arturo. Vers la fin on voit la maman et la soeur de Brachetti prendre la communion !

Bonjour, le tout est de savoir si la magie a sa place dans une messe???

Cordialement

Philippe 

Publié le (modifié)

Si la magie, le gospel, et autres disciplines avaient de la place dans les messes, peut-être il y aurait plus de fidèles non? On l'a oublié mais à la base, les églises et les cathédrales était colorées, des lieux de vie et de rencontres, loin du côté austère apparu notamment au 19ème.

Modifié par Michel (Darlone)
  • Merci 2

www.dedales-hypnose.fr

  • Thomas changed the title to Messe Magique
Publié le
Il y a 9 heures, Michel (Darlone) a dit :

Si la magie, le gospel, et autres disciplines avaient de la place dans les messes, peut-être il y aurait plus de fidèles non? On l'a oublié mais à la base, les églises et les cathédrales était colorées, des lieux de vie et de rencontres, loin du côté austère apparu notamment au 19ème.

Il est vrai que les modes ont évolué et que les cathédrales bien palotes aujourd'hui devaient être magnifiées par les couleurs (on peut encore vivre ça comme par exemple à Amiens ou la cathédrale est illuminée périodiquement).

Il me semble que la messe n'est pas censée être un divertissement et donc que la magie (pour divertir ???) n'y a pas sa place.

Par contre l'Eglise n'a rien contre « le beau » et l'art en général et encourage même fortement la partie musicale (il n'y a qu'à voir la « place » que prend un orgue dans une église).

Mais faire de la magie (au sens d'illusionnisme) dans une cérémonie religieuse me parait être un douteux mélange des genres.

Il y a des concerts organisés dans les églises pour plein de raisons (acoustique, présence de l'orgue, etc.). Lors de ces concerts les églises sont parfois plus remplies que pour les cérémonies religieuses. Cependant aller dans une église écouter un concert de fait pas de l'auditeur un fidèle.

Il ne faut pas tout confondre...

Publié le (modifié)

Je ne parlerais évidement pas de faire un spectacle de magie pendant la messe, juste que parfois un peu d'originalité et de gaité ne ferait pas de mal, dans certaines églises et certains pays c'est le cas, même pendant la messe, la musique peut-être rock, les chants plus modernes... Cela n'empêche pas à mon sens la spiritualité. Mais bon c'est juste un avis extérieur, je ne suis pas croyant et je ne veux offenser personne. Je ne parlais pas seulement de couleurs des murs, dans le passé une église et une cathédrale était un lieu de vie, d'échange, de culture, à présent force est de constater qu'elles ne sont plus au coeur de la cité. 

C'était un lieu de rencontres et de conversations où la foule déambule, s'apostrophe, vie comme le forum romain. Un espace de sociabilité par excellence. Les fidèles entrent, sortent, bavardent, font de la musique, ce qui ne les empéche pas d'écouter la parole de l'évéque. D'ailleurs les chaises sont absentes. La cathédrale devient aussi un lieu de rencontres galantes! Ce qui continuera à étre le cas jusqu'au XVIIe siècle au moins. Mais aussi un lieu de Théatre alors la magie pourquoi pas finalement? La cathédrale est même au moyen âge devenu le lieu de la renaissance du théâtre. La cathédrale est l'espace spirituel et festif par excelence. L'homme au moyen âge est pourtant au coeur du sacré et de la religion, mais il a une façon plus joyeuse de la vivre. Sociologiquement c'est intéressant à étudier.

Modifié par Michel (Darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Philippe SACCOMANO a dit :

Bonjour, le tout est de savoir si la magie a sa place dans une messe???

Je dirais plutôt : est-ce qu'une messe a sa place dans la magie ? Ou alors de la magie bizarre.

Modifié par Frédéric NAUD

Fredopathe

Publié le
Il y a 14 heures, Frédéric NAUD a dit :

Parce que pour l'inverse, la question ne se pose pas 

Merci pour cette affirmation aussi claire qui met un terme à des siècles de réflexions.

  • Merci 1

Didier (artifice31)

Publié le

Il est souvent dit que des saltimbanques se donnaient en spectacle dans les cathédrales, que même des animaux de la cours avec leur pailles prenaient place et se promenaient.

Et que  même on y concluait des affaires.

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    • Xavier Mortimer :  https://www.instagram.com/reel/DUBfLMjCEKH/?igsh=eDJudW9wcWR6bWU2
    • Je suis allé le voir en avant-première tout à l’heure et j’ai beaucoup aimé, la fin m’as laissé un peu sur ma faim … trop d’intrigues pas vraiment résolu à mon goût. 😄
    • Haha cette réponse est l’exemple parfait de l’incompétence générale qui règne dans l’administration… « c’est impossible, … sauf …. » donc en gros c’est possible…. 🙄!!    Tu pourras demander à 15 personnes de l’Urssaf, du ministère de la culture,… etc tu auras 15 réponses différentes à base de « oui exactement mais non pas du tout, c’est interdit sauf si c’est autorisé et dehors il pleut jusqu’à ce qu’il fasse sec … » l’important c’est les textes, et le sens des mots.    Je trouve le sujet passionnant et je connais bien le statut d’AE alors je me suis plongé dans les petites lignes du code du travail.    Et j’ai trouvé une circulaire de 2010 émise par le ministère de la culture :  Circulaire ministère de la culture On va résumer les points qui nous intéressent   Titre 1  - Introduction : rappel des modalités du régime  - Chapitre 1 : rappel des conditions d’accès général  - Chapitre 2 : on nous dit que les subventions ne rentrent pas dans le calcul du chiffre d’affaires « sauf » 🙄 si elles rentrent dans le calcul du chiffre d’affaires…    Titre 2 À la création du régime, les auto-entrepreneurs n’étaient pas obligés de s’inscrire au registre du commerce, mais pour le spectacle il est noté qu’il faut demander une licence d’entrepreneur du spectacle qui elle-même nécessite cette inscription, mais depuis le 1er janvier 2015 cette inscription est devenue obligatoire. Donc il faut juste demander la licence de spectacle.    Titre 3  - Chapitre 1 :  Il est indiqué qu’un artiste (au sens juridique du terme, donc un intermittent du spectacle ou un salarié) ne peut pas en plus se déclarer en autoentrepreneur. Par contre, un artiste (cette fois ci au sens artistique du terme) qui choisirait d’être autoentrepreneur peut parfaitement le faire du moment que c’est son unique régime pour cette activité.  - Chapitre 2 : Pas tellement intéressant puisque le RSI n’existe plus et que les AE sont maintenant rattachés au régime général de la Sécu. C’était une cause d’incompatibilité, mais ça n’a plus lieu d’être.   Titre 4 - Chapitre 1 : Là, il est question des prestations en tant que techniciens du spectacle. On nous dit que c’est aussi possible, mais pas forcément intéressant du fait de la nature même du régime et ses limitations de plafond pour le chiffre d’affaires. De l’absence de cotisations pour les droits au chômage, ainsi que l’impossibilité de déduire les frais.  - Chapitre 2 : C’est là le fameux lien de subordination. On nous dit que l’artiste doit être libre dans ses choix. Et que, en cas de litige, c’est le juge qui appréciera au doigt mouillé si il y a relation prestataire/client ou salarié/patron.    Titre 5  Rien de très intéressant, c’est un rappel sur le cumul des prestations chômage avec la création d’entreprise. En gros, si tu touche le chômage et que tu crées une entreprise, tu peux continuer à le toucher, déduction faite de ton chiffre d’affaires.    Résultat de la morale des courses, c’est tout à fait possible, avec toute les obligations d’un AE + licence d’entrepreneur du spectacle.    *sauf quand c’est pas possible *sauf quand c’est pas intéressant *sauf quand on est privé de libertés  *jusqu’à ce que ce soit plus possible
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