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[Presse] La "magie nouvelle" sort du chapeau dans Le Monde du 301210


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Publié le
je ne voulais plus intervenir .. GGrrrr

N'est-ce pas là tout l'intérêt d'un forum Jacques ? Echanger et discuter de sujets avec nos différents points de vue ?

J'aime bien ta réponse "GGrrr". Elle me fait comprendre pourquoi tu réagis aussi fortement.

Je n'ai pas les réponses, mais je vais continuer l'échange à travers de nouvelles questions. (j'aime bien les questions).On y répondra autour d'une bière... ;-)

Ce tapage édulcore toutes autres formes de magie, issues elles, d'un univers et patrimoine anscestral ..

Parler du nouveau cirque fait-il de l'ombre au cirque traditionnel ?

Parler de danse contemporaine fait-il de l'ombre aux danses modernes ?

Le patrimoine magique n'est-il pas disponible pour toutes les formes de magie, notamment les nouvelles ?

Qu'ils enscencent donc plutôt cet art, par ce qu'il leur apporte dans leur propre art.. Et non qu'il s'en approprient le Prestige, le mérite.

N'est-ce pas eux qui, au contraire, pourront enfin amener une forme de magie à l'état d'Art ?

Est-ce moi, magicien moderne avec ma queteuse et mon jeu de carte qui pourrait faire cela ?

(est-ce mon but ? Si oui, que dois-je faire pour y arriver ?)

Et plus rigolo:

L'image de la Magie d'aujourd'hui est-elle prestigieuse pour le public ?

Ces artistes ont-ils vraiment besoin de cette image pour mettre en valeur leur art, ou au contraire, n'essaye-t-il pas d'éviter cette référence en créant un nouveau nom ?

Quand tu veux Cher Jean-Philippe..

Propositions de dates faites en MP !

La Magie est Emotion.

Jean-Philippe Loupi

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Publié le
En fin d'article, on peut lire (pour les parisiens) :

"Journée d'étude sur la magie nouvelle : "Magie nouvelle : création artistique et incidence juridiques". .....

Incidence juridique ? ? ? ?

Là encore j'ai peur que tu ne prenne la mouche un peu facilement et je trouve cela dommage...

Le thème n'est pas magie nouvelle et incidence juridique, ou magie et incidence juridique mais bien :

"Création artistique et incidence juridique"

La protection des créations dans le milieux magique est un sujet que tu ne peux pas prendre à la légère étant toi même créateur d'un spectacle.

PS : J'aurais bien été de la partie pour la bière mais je suis un peu loin...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Hello Jean-Philippe,

Mon "GGrrr" n'est que "GGrrr" j'ai autre choses à faire ..LOL

Un truc de Ouff ..un défi que je me suis lancé pour cette année.

Une magie ..tellement nouvelle ... que vous m'en direz des nouvelles LOL

Un défi pour moi ...et un défi à la raison même de la Magie !

Je change de registre de formes héhéhé Normal ... je l'ai toujours fait cycliquement depuis 30 ans.

histoire d'être toujours à contre courant ou plutôt .. en réponse à mon ressenti ..justement pile poil dedans.

D'ailleurs .. cette magie nouvelle en est peut-etre la cause ! LOL

ALLELUIA ... de nouveau ...j'aborde une nouvelle magie !

Echanger, discuter des differents points de vue, tu le sais j'aime et nonobstant certaines anneries qui à defaut de la vue, il convient tout de même de faire apparaitre au moins les oreilles...

tu le sais aussi, je suis plutôt enclin à écouter et admettre, si le raisonnement s'impose, même s'il est parfois assujettit au facteur inconnu.

N'est-ce pas eux qui, au contraire, pourront enfin amener une forme de magie à l'état d'Art ?

Est-ce moi, magicien moderne avec ma queteuse et mon jeu de carte qui pourrait faire cela ?

(est-ce mon but ? Si oui, que dois-je faire pour y arriver ?)

Questions qui trouveront pour partie réponse ici

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/255421/Re_Reflexion_Definition_de_la_#Post255421

Et plus rigolo:

L'image de la Magie d'aujourd'hui est-elle prestigieuse pour le public ?

Ces artistes ont-ils vraiment besoin de cette image pour mettre en valeur leur art, ou au contraire, n'essaye-t-il pas d'éviter cette référence en créant un nouveau nom ?

Pour certains, la plupart, fort heureusement, ne se réclament pas de l’art Magique bien au contraire, ils l’honorent ( voir post au-dessus) …

Mais nos shadocks 14/20 …Si !!! Ils s’en réclament à tue-tête, viennent, de leurs langes toutes justes sèches.. nous expliquer ce qu’elle est, alors que les plus vieux d’entres-nous se posent encore la question.

Et enfin, si pour toi créer un nouveau nom c’est « Magie nouvelle », alors je pense que sur "Le Fantôme de l'Aéroport" spectacle que tu connais bien .. Il n’y aura donc pas de problème si j’appelle le mien .. le nouveau Fantôme de l'Aéroport" … LOL

Je blague …

Demain MP pour RDV ..

Spiouf ~

C’est fou ce que la pub d’une affiche / plaquette est trompeuse .. ou bien faite.

J’ai toujours appris que les caractères les plus gros, en en-tête et qui plus est en Rouge étaient le titre .. Sous le justificatif d’une journée de questionnement, nous voyons bien l’Acte promotionnel et ce.. dès 10h ..

Des questions ..mais j’en ai une sacrée ribambelle. Des questions ignorées et laissées désagréablement de coté le jour de l’intervention de navarao sur VM

Quel plaisir .. héhéhé Mais rassurez-vous, je le ferais avec politesse et le plus grand sérieux. Les réponses apportées seront-elles néanmoins sérieuses ?

Ce que je n’aime pas, c’est qu’ils usent de la méconnaissance de chacun sur un sujet et qu’ils ferment les portes à ceux qui connaissent un tant soit peu la matière. Un seul prêcheur n’a jamais fait la vérité.

La protection des créations dans le milieux magique est un sujet que tu ne peux pas prendre à la légère étant toi même créateur d'un spectacle.

Hhéhéhe Furieuse Aventure, déjà 15 ans. Etant passé à mon détriment, par la case justice dans ce cadre de protection des créations, ces méandres ne me sont plus guère inconnus. J’ai dû avaler mille fois le Dalloz et tout le reste.

Aujourd’hui, ces balivernes et pertes de temps, je les laisse à ceux qui croient qu’un dépôt et sa protection fait l’artiste ..

L’artiste crée et est déjà ailleurs …

JaB

~~~~

Modifié par JacK Barlett
Publié le

Bonsoir !

Personnellement,

j'ai juste une question à poser:

cette vision, cette branche de la magie,

cette réflexion, est-elle sortie comme ça du jour au lendemain,

comme par magie !

S'apparente à de l'opportunisme né d'un phénomène vrai,

pour le coup, une renaissance et/ou un renouveau de la magie,

en particulier de la magie française.

Ou bien cette branche prend-elle racine, existe-t-elle

bien en amont, et profiterait-elle de ce regain de notre magie

pour sortir de son petit cercle ?

Petitbonhomme, qui dés février profitera

du passage de Dani Lary à l'Olympia

pour lui demander ce qu'il pense de la nouvelle magie...

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

  • 1 année plus tard...
Publié le

Hey !

Je me permet de relancer le sujet.

Quelqu'un a-t-il des nouvelles de ce Manifeste - Pour une magie nouvelle qui devait sortir en 2010 ? (afin d'y voir plus clair sur ce courant)

Le projet a-t-il été abandonné ?

D'avance merci

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

  • 1 année plus tard...

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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