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Publié le
il y a 3 minutes, Magic-Tony a dit :

Même si on ne mettait que les infos uniques (par exemple la traversées d'As, elle n'a pas le même nom chez Billis que chez Vallarino), ça aurait une taille conséquente car il y a plus de 100 ans d'histoire de la magie moderne.

 

Je pense qu'il faut miser sur un serveur de quelques terra octets facilement.

 

Sinon je veux bien la BDD de @Moonlight :ph34r:

Je crois qu'il vend son logiciel.

Je ne sais pas si il l'accompagne d'une base de données......

Il me semble que c'est a toi de la remplir.

 

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Publié le
il y a 21 minutes, claudemage a dit :

Je crois qu'il vend son logiciel.

Je ne sais pas si il l'accompagne d'une base de données......

Il me semble que c'est a toi de la remplir.

 

Je fournis le logiciel mais la base de données est vide, comme cela chacun personnalise sa façon de travailler avec ses propres documents. Pour référencer "brutalement" tous ses fichiers informatiques, il faut moins de 2 minutes. Ensuite, il faut indexer au sens documentaire du terme les fiches et chacun a sa propre façon d'indexer ses documents (là il n'y a pas vraiment de règles). Pour les livres, dvd, etc... c'est de l'huile de coude de saisie.

Le logiciel permet de s'échanger des fiches entre utilisateurs du logiciel.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)
il y a une heure, Alx a dit :

Ok. Donc pour ne froisser personne, disons que l'utilisation d'une base de données distribuée rappelle les applications Access des années 90 (espérons que les développeurs Access soient moins susceptibles que les développeurs 4D 9_9)

Puisque même Moonlight semble d'accord avec ce principe, je ne vois pas du tout pourquoi il faudrait multiplier la taille des données par le nombre d'utilisateurs O.o

Une fois qu'une info figure dans la base pour un tour ou un ouvrage, elle est partagée pour tous les utilisateurs, qu'il y en ait 10 ou 10'000. La dupliquer serait absurde et contre-productif.

Mais bon, encore une fois, je ne suis pas un expert, qui suis-je pour essayer de comprendre le raisonnement des spécialistes ? ¬¬

Bah si, pour calculer le stockage sur le serveur, il faut multiplier la taille de chaque base perso par le nombre d'utilisateurs. Tout simplement parce que chacun n'a pas les mêmes infos. Sachant que chacun va alimenter la base globale et déporter ses infos sur le serveur.

Exemple: Utilisateur A a 10 Go de données, B a 30 Go de données. On considère que les données de A et B sont différentes, sur le serveur, il faudra 40 Go. Si on ajoute un utilisateur C qui 100 Go de données mais qui par haard a les 10 Go de A et 10 Go de B. On a pour C (100-10-10) Go de données utiles soit 80 Go. Sur le serveur on aura donc les 10 Go de A PLUS les 30 GO de B PLUS les 80 GO de C soit 120 Go. Et ainsi de suite. Donc pour notre exemple de 3 utilisateurs, on aura besoin sur le serveur de 120 Go. Il est vrai que l'on additionne pas tout à fait la totalité des bases dans l'exemple. Sauf que lorsque l'on dimensionne des serveurs de stockage, il faut toujours prendre le cas extrême sous peine de désagréments futurs (c'est ce que l'on fait lors des analyses fonctionnelles et techniques).

Donc pour en revenir au réel, moi qui ait une petite base avec les fichiers et les vidéos liés pèsent déjà 200 Go et je n'ai que 10000 documents référencé (en comptant ceux qui me sont propres). On peut donc considérer qu'en documents uniques chacun dispose de 20 Go, il suffit de multiplier par le nombre d'utilisateurs (sachant qu'avec 20 Go, on n'a pas grand chose).

Un truc très simple pour imaginer ce que cela peut être, on prends tous les bouquins liés à la magie qui sont sur Amazon, tous les bouquins des boutiques de magie françaises et étrangères. Idem pour les DVD. Ensuite on ajoute les pdf et autres vidéos. On ne mey pas tout cela sur un petit serveur de 1 Tera.

Et comme dit plus haut, il faut stocker les documents et les vidéos et ne pas avoir de liens. Avec les liens, le soucis est quand les éditeurs ou autres retirent les documents. En moyenne, une vidéo de qualité moyenne mais propre pèse environ 50 Mo.

 

Modifié par Moonlight

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Je viens d'avoir une révélation : je sais pourquoi on n'est pas d'accord... c'est parce qu'on ne parle pas de la même chose xD

En lisant les premières pages de ce sujet (en diagonale, je l'avoue), j'avais cru comprendre que l'objectif était de créer un outil comparable à Conjuring Archive, c'est-à-dire une base de données partagée qui référencerait des tours et des ouvrages, avec leurs sources et un certain nombre de métadonnées (date, catégorie, difficulté, vidéo de démo, etc.).

Et je viens de réaliser que toi, tu parles d'une base similaire à celle de ton soft : un répertoire personnel, propre à chacun, des tours et des ouvrages qu'il possède.

Dans l'outil dont je parle, ça n'aurait aucun sens que chacun saisisse les mêmes infos, puisque quel que soit l'utilisateur, le Triomphe classique aura toujours été inventé par Vernon en 46.

Dans l'outil dont toi, tu parles, ça peut avoir un sens, parce qu'on va par exemple enregistrer la position à laquelle est rangé le livre ; cette position change évidemment d'un magicien à l'autre.

Evidemment, on ne risquait pas de se comprendre ^_^

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
il y a 27 minutes, Alx a dit :

Je viens d'avoir une révélation : je sais pourquoi on n'est pas d'accord... c'est parce qu'on ne parle pas de la même chose xD

En lisant les premières pages de ce sujet (en diagonale, je l'avoue), j'avais cru comprendre que l'objectif était de créer un outil comparable à Conjuring Archive, c'est-à-dire une base de données partagée qui référencerait des tours et des ouvrages, avec leurs sources et un certain nombre de métadonnées (date, catégorie, difficulté, vidéo de démo, etc.).

Et je viens de réaliser que toi, tu parles d'une base similaire à celle de ton soft : un répertoire personnel, propre à chacun, des tours et des ouvrages qu'il possède.

Dans l'outil dont je parle, ça n'aurait aucun sens que chacun saisisse les mêmes infos, puisque quel que soit l'utilisateur, le Triomphe classique aura toujours été inventé par Vernon en 46.

Dans l'outil dont toi, tu parles, ça peut avoir un sens, parce qu'on va par exemple enregistrer la position à laquelle est rangé le livre ; cette position change évidemment d'un magicien à l'autre.

Evidemment, on ne risquait pas de se comprendre ^_^

L'intérêt d'un tel outil est de taper par exemple "Triomphe" et d'avoir la liste des documents, d'avoir les vidéos que chacun a saisi sur ce thème. Bien évidemment si un utilisateur a saisi un livre X, l'utilisateur n'a pas à le saisir mais cet utilisateur B aura peut être 2 documents (peu importe le type de médias) qui traitent du sujet. Si on s'arrête là, après interrogation on aura 3 documents qui apparaîtront. Ensuite, il faut une saisie un peu sophistiquée pour pouvoir retrouver les infos et là je ne suis pas sur que les utilisateurs veuillent passer du temps à saisir des informations un peu étoffées (ne serait-ce que les sommaires et autres résumés). Si on ne met que des titres, cela ne sert à rien (voir l'exemple que j'ai donné avec la sectorisation du tapis par Duvivier car ce thème est loin d'être dans le titre du livret).

Et pour reprendre ton exmple, savoir que le triomphe classique a été créé par Vernon en 46 est une info intéressante mais ce qui m'intéresse c'est de savoir quels documents traitent de ce sujet. Et là forcément chacun possède ses propres documents qui ne sont pas forcément commun. Et après interrogation, je vais pouvoir savoir ce qui existe ou traite du triomphe. A mon sens, l'information que le triomphe a été créé par Vernon en 46 n'a qu'un intérêt culturel (ce qui est déjà ça).

Modifié par Moonlight

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Le remplissage de la base devrait également se faire en respectant des règles de recherche pour savoir si une info similaire est déjà présente.

On peut faire quelque chose plus ou moins automatique, mais pas complétement.

Du coup, penser que des magiciens pourraient remplir cela correctement, alors qu'ils ont tous une optique différente de la magie, une compétence différente en gestion documentaire, des notions différentes en ce qui concerne la nomenclature magique (les noms de techniques ou de tours ne sont pas toujours clairs pour tout le monde...) et une patience différente devant l'outil, ...

Ben j'y crois pas une seconde :)

On va donc se retrouver avec des doublons, des choses mal référencées, des versions différentes d'un même  fichiers, bref, un joyeux bordel qu'il me semble délicat de "gérer", gérer dans ce cas signifiant simplement "limiter les dégâts"...

La gestion documentaire est un métier, et ne fait que rarement appel à la magie... ;)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 24 minutes, Moonlight a dit :

pour reprendre ton exmple, savoir que le triomphe classique a été créé par Vernon en 46 est une info intéressante mais ce qui m'intéresse c'est de savoir quels documents traitent de ce sujet. Et là forcément chacun possède ses propres documents qui ne sont pas forcément commun. Et après interrogation, je vais pouvoir savoir ce qui existe ou traite du triomphe. A mon sens, l'information que le triomphe a été créé par Vernon en 46 n'a qu'un intérêt culturel (ce qui est déjà ça).

J'ai choisi cet exemple parce que c'est de là que vient la demande initiale : il s'agissait de sourcer les tours. Moi, je trouve ça intéressant, mais je t'accorde que ça a moins d'applications pratiques qu'une base de données qui référence tous les tours de Torn and Restored Card.

Ceci dit, je ne vois toujours pas pourquoi chacun n'aurait accès qu'à ses propres documents: pour moi, l'idée n'est pas de numériser tous les livres de magie que je possède, mais bien de les référencer. Donc, quand je cherche "Triomphe", le système va me renvoyer une liste exhaustive d'ouvrages, et je pourrai décider d'acheter ceux qu'il me manque.

Mais comme je le disais plus haut, Conjuring Archive fait déjà ça très bien, je ne suis pas sûr que l'investissement soit justifié, surtout si on tient compte des difficultés envisagées par Gilbus (il y a des moyens de guider la saisie et de dédoublonner automatiquement, mais jusqu'à un certain point seulement...)

En ce qui me concerne, je vais donc continuer à me contenter de mon classeur Excel et des recherches sur VM ;)

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 2 minutes, Alx a dit :

J'ai choisi cet exemple parce que c'est de là que vient la demande initiale : il s'agissait de sourcer les tours. Moi, je trouve ça intéressant, mais je t'accorde que ça a moins d'applications pratiques qu'une base de données qui référence tous les tours de Torn and Restored Card.

Ceci dit, je ne vois toujours pas pourquoi chacun n'aurait accès qu'à ses propres documents: pour moi, l'idée n'est pas de numériser tous les livres de magie que je possède, mais bien de les référencer. Donc, quand je cherche "Triomphe", le système va me renvoyer une liste exhaustive d'ouvrages, et je pourrai décider d'acheter ceux qu'il me manque.

Mais comme je le disais plus haut, Conjuring Archive fait déjà ça très bien, je ne suis pas sûr que l'investissement soit justifié, surtout si on tient compte des difficultés envisagées par Gilbus (il y a des moyens de guider la saisie et de dédoublonner automatiquement, mais jusqu'à un certain point seulement...)

En ce qui me concerne, je vais donc continuer à me contenter de mon classeur Excel et des recherches sur VM ;)

Ha non, chacun n'a pas accès qu'à ses données. Chacun met ses données à la disposition de tout le monde. C'est ce que j'explique dans mon exemple plus haut avec les 3 utilisateurs A, B, C. A va mettre ses données (10 Go), B va mettre ses données (30 Go en considérant qu'il n'a rien de commun avec A), C va mettre ses données (100 Go, mais comme il a 10 Go de commun avec A et 10 Go de commun avec B), il va mettre 80 Go de données. Au final A, B, C auront accès à 120 Go de données. Sachant que dans cet exemple, C est un peu lésé car il a saisi dans le pot commun beaucoup plus de choses que A et B.

L'intérêt par rapport à Conjuring Archives est de détailler un peu les sources. 

C'est sur que si tu te contentes de recherches simples, un classeur Excel avec des titres suffit. Moi, j'ai besoin d'avoir un outil plus pointu et plus rapide (sachant que pour mes besoins, le logiciel fait d'autres choses que la recherche documentaire et c'est le seul qui est ouvert toute la journée sur mon PC avec la messagerie). Par exmple, j'ai besoin de retrouver rapidement où certains matériels sont rangés, faire une simulation de mélanges sur un jeu arrangé, gérer mes contacts clients,etc...

Mais là, je le conçois très bien, chacun ses besoins.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
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Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. 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