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Quoi qu’il en soit, il est quand même fort probable que « pure telepathy » soit déjà utilisé quelque part dans le monde comme titre d’un autre tour sans même que nous le sachions…

« Fort probable » ? Il va falloir m’expliquer ce qui peut faire supputer la « forte » probabilité de préexistence du nom d’un tour. En réalité, il faut bien qu’un titre existe une première fois et pour le savoir, il faut vérifier (en fait, des titres identiques existent parfois sans générer de problème, je suppose parce qu’ils ne soulèvent pas de conflit d’intérêts).

Le message est très vieux, je l'avais perdu de vue.

Que signifie la forte probabilité ?

Enfin, soyons de bonne foi : si je veux écrire un livre sur la production de yaourts maigres, il est beaucoup plus probable que le titre "yaourt maigres" soit déjà pris que le titre "yaourts maigres à tous les goûts, pour tous les jours de la semaine, y compris les jours fériés catholiques et juifs"... faut-il vraiment faire une étude statistique ? : )

Dans un cas, il n'y a rien d'original, dans l'autre c'est évidemment original. On ne pourrait formuler par hasard un titre identique !

http://www.sgdl.org/les-services/la-minute-sgdl/773-la-protection-du-titre :

"Le titre d'une œuvre est protégé à part entière. Un article du Code de la Propriété Intellectuelle lui est même consacré. Il est très clair « Le titre d'une œuvre de l'esprit, dès lors qu'il présente un caractère original, est protégé comme l'œuvre elle-même ». Nous sommes donc dans la protection classique par le droit d'auteur, avec la notion d'originalité"

(...)

"Comment déterminer si un titre est original ?

C'est une notion très subjective et en cas de conflits, seul un juge aura le pouvoir de trancher; c'est la fameuse appréciation des juges du fond.

Si on examine la jurisprudence, il est difficile de s'attacher à des critères, car elle est parfois contradictoire. L'idée est que la combinaison des mots doit être particulière, non évidente, et ne pas être issue du langage courant."

  • 2 années plus tard...
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À y bien réfléchir, tu as raison Karl, si au lieu de Pure Telepathy ce tour de magie s'était appelé de façon très originale (je te cite) "[Yaourt maigre] à tous les goûts, pour tous les jours de la semaine, y compris les jours fériés catholiques et juifs", il n'y aurait aucune ambiguïté pour un juge quant à question de la paternité de ce nom ;) . Avis aux amateurs mdr .

Plus sérieusement, Pierre avait déjà répondu très clairement sur les points que tu soulèves ci-dessus (c'est moi qui graisse le passage) :

Bonjour Karl,

Comme vous le soulignez justement, l'appréciation du caractère distinctif ou non distinctif du nom d'un produit peut, dans certains cas, faire partie de la zone subjective que la justice doit définir. En revanche, vous avez une vision beaucoup plus stricte que celle de la jurisprudence en ce qui concerne l'appréciation de ce caractère. L'association des deux termes "pure" et "telepathy" revêt cette distinctivité nécessaire au sens de la jurisprudence. A titre d'exemple - peut-être extrême d'ailleurs à mon sens - la Cour d'appel de Paris a admis dans un arrêt du 30 avril 1998 que le terme Abracadabra pouvait constituer un nom de produit protégeable pour désigner des articles de magie...

"Il me semble que dans le cas d’une expression simple et aussi commune, seul serait juridiquement problématique, l’utilisation de la même expression pour un autre tour d’apparence identique ou très similaire."

Non, les textes sont très clairs sur cette question

Cordialement,

Pierre

  • 1 année plus tard...
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C'est amusant que ce sujet remonte.

Entre temps, je discutais avec Tony Binarelli, qui se plaignait que quelqu'un lui ai pompe integralement sa routine, appelle KISS, decrite dans les annees 70's, en reprenant, non seulement la routine integrale a quelques elements divergeants, mais aussi le nom de la routine.

Quelle coincidence... venir se plaindre d'un plagiat potentiel mais fortuit a propos du nom d'un tour publie dans des notes de confs vendues a 50 exemplaires, lu a 5 exemplaires et dans le meme temps, repomper integralement la routine de quelqu'un d'autre sans jamais citer ses sources, et faire le tour du monde avec en criant au genie creatif, voila qui effectivement me laisse dubitatif.

A bon entendeur.

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C'est amusant que ce sujet remonte.

Entre temps, je discutais avec Tony Binarelli, qui se plaignait que quelqu'un lui ai pompe integralement sa routine, appelle KISS, decrite dans les annees 70's, en reprenant, non seulement la routine integrale a quelques elements divergeants, mais aussi le nom de la routine.

Quelle coincidence... venir se plaindre d'un plagiat potentiel mais fortuit a propos du nom d'un tour publie dans des notes de confs vendues a 50 exemplaires, lu a 5 exemplaires et dans le meme temps, repomper integralement la routine de quelqu'un d'autre sans jamais citer ses sources, et faire le tour du monde avec en criant au genie creatif, voila qui effectivement me laisse dubitatif.

A bon entendeur.

Houla ce sont des accusations très graves qui méritent d'être "un peu" plus argumentées.

Publié le

Aaaaaaah Stéphane Jardonnet... Ça faisait longtemps... Tu as réussi à me faire sortir de mon silence sur VM... Toutes mes félicitations ! Il faudrait un jour qu'on boive un verre ensemble et que tu m'expliques en face à face pourquoi tu as autant de mépris à mon égard et pourquoi tu cherches régulièrement à me discréditer vis-à-vis des autres magiciens. Car avant de poster quelque chose sur la place publique, il faut un minimum connaître son sujet et vérifier ses sources avant.

Voici un extrait d'un message que j'avais posté sur VM le 29 octobre 2011 (http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/315196/3) où je réagissais au passage TV d'un magicien arménien qui avait présenté une copie conforme du Kiss Act et quand je dis conforme, il s'agissait purement et simplement d'un plagiat. Je parlais justement de l'effet de Tony Binarelli qui s'appelle à l'origine "Lipstick" et non pas "Kiss" comme Stéphane Jardonnet le prétend :

"Voici donc l'effet de Tony : une spectatrice choisit une carte à dos bleu qu'elle perd dans le jeu. Elle envoie vers le magicien un baiser qu'il réceptionne sur sa joue puis essuie avec un foulard. La marque de rouge à lèvres est maintenant sur le foulard. Ce dernier est ensuite déposé par-dessus le jeu. La spectatrice appuie sur le foulard avec la marque de rouge à lèvres. Elle lève la main : le baiser a disparu ! Le jeu bleu est étalé : une carte à dos rouge est maintenant au milieu de l'étalement. Elle est retournée : c'est la carte choisie avec la marque de rouge à lèvres sur la face.

La version anglaise de ce tour est toujours vendu par Camirand Academy of Magic qui est également l'éditeur de mon livre en anglais sur le jeu marqué. J'ai eu la chance de travailler avec Tony en 1998 aux Monte Carlo Magic Stars lorsque j'ai présenté le Kiss Act pour la première fois en Principauté. Gary Ouellet, partenaire de Guy Camirand et co-auteur d'une seconde version de l'effet de Tony appelée "Lips", était présent également car nous tournions tous pour l'émission américaine "Champions of Magic". J'ai un souvenir ému -et de belles photos- de cette réunion unique d'amoureux de "kiss"."

NB : une variante du même effet appelée "Superlative Lover" a également été décrite en 2003 dans Card College 5 de Roberto Giobbi.

Depuis j'ai eu le plaisir de croiser Tony à plusieurs reprises, nous sommes devenus amis et il est même venu me voir en conférence à Rome il y a tout juste un an (le 5 novembre 2014 pour être très précis) lors d'une tournée en Italie. Jamais le sujet du Kiss Act n'a été évoqué et nous avons passé une excellente soirée ensemble. Je tiens d'ailleurs des photos à ta disposition, Stéphane ! Pas exactement le comportement de quelqu'un qui "se plaint" et qui me reproche de lui avoir "pompe integralement sa routine". (sic) D'ailleurs, si tel était le cas, je pense que j'aurais reçu au moins un courrier ou un coup de fil depuis 1996...

Enfin, et c'est là le principal, si vous relisez le descriptif de l'effet de Tony ci-dessus et si vous connaissez le Kiss Act, personne d'un tant soit peu sensé et objectif ne peut écrire "en reprenant, non seulement la routine integrale a quelques elements divergeants, mais aussi le nom de la routine" ou "repomper integralement la routine de quelqu'un d'autre sans jamais citer ses sources". Quant au "en criant au genie creatif", je n'ai jamais eu cette prétention et c'est très mal me connaître. Par contre, cette phrase, elle, est d'un tel mépris qu'elle en dit long sur son auteur et sur la sincérité de ses propos.

Alors oui il y a des baisers dans le Kiss Act. Il y en a eu avant et après moi en magie. Luca Volpe vient d'ailleurs de sortir un livret appelé Romance qui décrit une routine magique avec des baisers... qui plus est chez mon éditeur C.C. Editions ! Il y a même un joli baiser rouge sur fond blanc sur la couverture mais je ne vais pas pour autant intenter un procès d'intention ni à Luca ni à Frantz car hormis l'élément "baiser", l'effet n'a rien à voir avec le Kiss Act (qui lui est de toute façon un numéro entier) comme celui-ci n'a rien à voir avec l'effet de Tony Binarelli.

J'espère que ces quelques informations, qui elles s'appuient sur des faits précis, vous auront permis de faire votre propre opinion sur les accusations proférées ici.

Je retourne à mes bisous... ;)

Boris

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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